Татарская трибуна » Архив » Светлой памяти Виля Латипова

Татарская трибуна

Обзор татарских и на татарские темы ресурсов интернета и ваши комментарии на эту тему

Светлой памяти Виля Латипова

Урал-конгрессВил Латипов: "Татары Урала в тисках своих комплексов"

26 сентября 2015 г. в г. Екатеринбурге состоялся 3 съезд Конгресса татар «Татары Урала» Свердловской области. Поскольку я был в это время там, также участвовал в форуме в качестве гостя (без права голоса). На что мне пришлось обратить свое внимание:  Мероприятие началось с гимна РФ. Ничего против самого гимна не имею. Но если ежедневно он звучит на всех государственных каналах ТВ и радио, на значительных для страны государственных форумах, событиях, праздниках и т.д., общественные организации могут не дублировать то, что вовсе не требуется. Разве конгресс татар – это государственный орган или институт?! Почему тогда государство относится к проблемам татар – государствообразующим гражданам России не по-государственному, поддерживая мероприятия только культурного характера в основном с увеселительным тоном с элементами экзотики? 

    Вил Латипов4 Такого уровня форумы должны проводиться не для самоуспокоения с перечислением каких-то дел, многие из которых известны только самим организаторам и не более… Они должны проводиться исключительно на деловом уровне с обозначением проблем и предложениями для обсуждения путей их разрешения. А проблем достаточно много и главная из них – исчезновение нашего языка, следовательно, ассимиляция наций в условиях современной России, и как этому противостоять.
     Выступающие говорили, что под видом «реформы и оптимизации» в сфере образования закрываются школы в татарских деревнях. Сокращаются часы на изучение татарского языка или их вовсе убирают из программы. Делается это со ссылкой на принятые законы и на невозможность финансового обеспечения и т.д.
     При отговорке для отказа в государственной поддержке татарского языка в системе образования чиновники ссылаются на решения большинства родителей на собраниях о невостребованности языка. И все на основе российского законодательства, которое практически никогда не учитывает наличие такого же права меньшинства на жизнь! Законы, касающиеся национальной политики, как и многих других сфер, несовершенны и нуждаются в пересмотре. Я считаю, многие из них не способствуют развитию России как современного государства.
     Замечательный философ и ученый Иммануил Кант считал деспотизмом даже то, когда одного вынуждают подчиняться большинству. К сожалению, в России поколения людей во все века воспитывались в условиях насилия и деспотизма. Поэтому в обществе любое отличие от общепринятых норм психологически отвергалось и дискриминировалось (национальность, происхождение, внешность, акцент языковой и т.д.). Толерантное отношение к меньшинству у нас попросту отсутствует и не только в межнациональных отношениях.
    
Татары уралаНа сегодня в России образом взаимоотношений в жизни между представителями титульной нации и нетитульными, а также часто законами большинства искусственно созданы такие условия, что языки коренных народов, в т.ч. и мой татарский язык, за исключением отдельных сфер нигде и никак не востребованы в жизнедеятельности общества. Конечно, современному, прагматичному, меркантильному среднестатистическому российскому человеку нужен только язык, приносящий выгоду и обеспечивающий коммуникабельность в любом коллективе, будь то детсад, школа, студенческая группа, работа, служба и т.д. В какой-то мере расчет, похожий на стадный инстинкт, когда у обывателя нет другой защиты как маскировка в массе большинства (не выделяйся – не тронут). Доходит до того, что часть граждан нерусской национальности в России, оказавшаяся под влиянием безнравственной среды существования, вынужденно считает незнание родного языка признаком цивилизованности… Такой психологической слабостью простого человека (быть как все) пользуются те у власти, кто заинтересован в ускоренной ассимиляции наций в среде русских. Это аморально и бесчеловечно! Я бы назвал это агрессией в духовную жизнь татар.
     Атрофированное под агрессивным воздействием внешних факторов в течение веков чувство потребности языка в сознании огромного количества татар в условиях сегодняшней России не способно восстанавливаться самостоятельно только лишь призывами людей к нравственным истокам. Для этого нужна реальная поддержка со стороны государства, создателями, образующими которое являются и татары наряду с русскими. А государство, в структурах которого превалирует шовинистический эгоизм, оказывать поддержку татарскому языку не желает. К примеру, чиновник федерального масштаба Ольга Артеменко, которая требовала изъять и уничтожить из школьных библиотек в Казани огромное количество книг на татарском языке с общей стоимостью в несколько миллионов рублей из-за того, что их якобы нет в списке лицензированных книг. Она как знаток этнокультурной стратегии в образовании, эксперт ГД по делам национальностей, член Совета при президенте РФ по национальным отношениям ведет масштабную войну за отмену равного статуса татарского и русского языков в Татарстане и введению в школьном образовании русского языка как родного языка. Или еще один пример: в этом году в Оренбургской области другой чиновник Министерства образования публично выступала на родительском собрании в школе в татарской деревне с возмущением из-за того, что дети во время перерыва разговаривают на татарском языке, и разве могут быть дети грамотными, если учитель разговаривает на русском языке с акцентом и т.д. Это фрагменты той же самой оптимизации (закрытие школы), хотя та школа была по показателям не хуже остальных. Почему против таких чиновников не возбуждают дела? Даже не наказывают? Или у нас нет единого правового поля?!
     Поэтому и придумывают формальные псевдодемократические основы для отказа от политики поддержки языков коренных народов, такие как мнение большинства на собраниях, список желающих и т.д., заранее исключив рациональность использования языка, т.е. саму мотивацию. Это похоже на то, когда больному человеку после экстирпации органа говорят, тебе никто не мешает развивать орган – занимайся! Или называя генетику наукой буржуазной, неприемлемой, не практичной и, таким образом укрепляя в сознании людей отношение к предмету как к ненужному, не вписывающемуся в жизнь, предлагают полностью отказаться от него.
     В этом и содержится ответ на грустные выступления отдельных делегатов съезда, где приводились примеры, что не могут набрать в регионе желающих открыть учебный класс для изучения татарского языка или для реализации аналогичных задач (закон формально позволяет). Здесь ответ и на такие примеры, когда в молодых семьях родители вынуждены отказываться даже называть новорожденных татарскими именами из-за того, чтобы не смеялись над их происхождением их сверстники в детском саду, во дворе, в школе и т.д. Я отнюдь не оправдываю таких униженных родителей, скрывающих свое происхождение, которые заранее лишают своего ребенка гордости за свой народ, обрекая его на скрытую неполноценность (необходимо знать и то, что человек, не знающий родной язык, также не может считаться в психологическом плане полноценным и надежным).
     Но обвинять в отказе от родного языка только родителей, часть из которых сломлена и вынуждена учитывать собственный психологический дискомфорт и своих детей, крайне примитивно. В то же время обвинять самих же татар в этом очень удобно, когда идеологами государства ловко использовано в законах страны названное принудительное психологическое состояние в сознании представителя национального меньшинства. И осуществляется все это на основе принципов большевистского централизма, которые, конечно, в цивилизованном обществе в таких ситуациях не применяются.

Вил Латипов3На что я еще обратил внимание в ходе съезда конгресса «Татары Урала» – это то, что выступающие боятся таких слов как демократия, политика и критиковали только «безопасные объекты». В лучшем случае друг друга ругали или какую-то персону незначительного масштаба. А критики и пожеланий в адрес руководства региона, тем более в адрес федерального центра в выступлениях почти не было! Одним из принципов положительного разрешения ситуации Дейл Карнеги называл следующее: если ты определил проблему правильно, тогда ты решил ее уже наполовину. Почему мы должны бояться от имени конгресса задавать вопросы руководству страны о несправедливости и об отчаянном положении татар в сегодняшней России и особенно в перспективе?! Если нас государство с помощью силовых структур принуждает к страху при защите наших элементарных требований для выживания нашего народа в современной России, значит государство своими действиями подтверждает и поддерживает за нами мнение о нашей второсортности (раз мы бесправны)! Почему государство так определило наше настоящее и будущее и ведет себя «в роли запрограммированного компьютера»?! Нас должны услышать руководители РФ и совместно выработать пути положительного разрешения ситуации.
     Мы, татары, как и другие представители многонациональной и многоконфессиональной России, не должны оказаться жертвой несовершенного законодательства последних лет в области национальной политики, порожденного ГД РФ. У нас как у коренного народа, наряду с русскими государствообразующего народа есть право на сохранение и развитие нации в рамках того же законодательства и Конституции РФ, и мы обязаны и будем защищать себя, применяя законы нашей страны, Конституцию и международное право. Это не национализм, это призыв к самоуважению, взаимоуважению и ответственности за общую судьбу народов Российской Федерации.

 

     В. ЛАТИПОВ. Уфа.

Источник: http://zvezdapovolzhya.ru/

И еще на эту тему

Комментарии

  1. #1 Василий августа 26 12:56:

    От чего помер то?

    Цитировать этот комментарий
  2. #2 moderator августа 26 19:51:

    Цитата:

    От чего помер то?

    Погиб в ДТП — ехал на велосипеде из Уфы в Салаватский район. Подробности происшествия пока не известны.

    Цитировать этот комментарий
  3. #3 Сувар августа 26 21:15:

    Цитата:

    Погиб в ДТП — ехал на велосипеде из Уфы в Салаватский район

    А шо такой был бедный, на машину не заработал?

    Пусть покоиться миром.

    Цитировать этот комментарий
  4. #4 татарник августа 27 14:03:

    Беренчедән-туганнарының, якыннарының кайгысын уртаклашам, икенчедән- язмасыннан күренеп тора, акыл аша фикер йөртүче шәхес, чын татар интеллигенты, шуның өчен аның кебек милләттәшләрнең китүе -татар халкы өчен дә зур югалту, өченчедән әкәмәт хәл, шундый шәхесләр була торып программасы булган, үз хокукы өчен көрәшерлек эшкә яраклы татар оешмасы юк

    Цитата:

    Но обвинять в отказе от родного языка только родителей, часть из которых сломлена и вынуждена учитывать собственный психологический дискомфорт и своих детей, крайне примитивно. В то же время обвинять самих же татар в этом очень удобно, когда идеологами государства ловко использовано в законах страны названное принудительное психологическое состояние в сознании представителя национального меньшинства.

    шулай да, шулай да түгел. Татарда коллылык зур, урысча өч сүз өйрәнде исә, кичәге туганына төкереп карый башлый, үз милләтеннән ояла. Бу хәл бигрәк тә кыргый кардәшләрдә нык, күзе никадәр кысыграк, йөзе никадәр табагрык — шулкадәр ныграк үзенең урыс икәнен исбат итергә тырыша. Хәйдәрнең сайтындагы статьядан өзек, сүз Рәсәй турында, ә Рәсәй турыдан-туры Урда варисы буларак, татар турында. Статья гомум алганда бук, әммә арасында гамәлгә яраклы фикерләр бар:"- В широком смысле слова ресентимент — это чувство, которое испытывают рабы, не способные бороться и поднять свой голос. Вместо того, чтобы утверждать какую-либо позитивную программу, они испытывают чувство неприязни, агрессивности. Это в значительной степени описывал уже Гегель: есть хозяин, и есть раб, который принимает господство над собой во имя выживания. Идея выживания вошла в генетический состав российского населения в силу кошмарных условий жизни на протяжении последнего столетия. Да и раньше было не очень легко. Бесконечное приспособление приводит к параличу воли." Игтибар итегез, Суварлар, Шамилләр һәм алар компаниясындагы башка чүп хакында язылган кебек:

    Цитата:

    #3 Сувар августа 26 21:15:

    Цитата:

    А шо такой был бедный, на машину не заработал?

    Кемгә кызык -тулысынча

    poistine.org/strana-pobed...nta#.V8EtYNSLSmU

    Шундый йомылган боҗра -рухы юк, чөнки теле юк, теле юк, чөнки рухы юк. Рухны күтәрмиче, тел белән генә боҗрадан чыгып булмый, ә рухны күтәрү өчен иман кирәк. Иманның мәгънәсе — Аллаһтан башка бүтән хуҗа юк, ә инсан аның гына колы һәм җирдәге урынбасары. Шул чакта гына эчтән коллылык чыга, бәндә үзенең дәрәҗәсен, абруен тоя башлый.

    Цитировать этот комментарий
  5. #5 татар августа 27 17:48:

    #4 татарник авгу

    Текст комментария удален модератором. Флуд

    Цитировать этот комментарий
  6. #6 Сергей. августа 27 20:07:

    Раскудахтались! Железнов лечил больных людей, и даже татар не обделял вниманием.

    Андрея Железнова убили, когда в очереди на прием к нему ждали около 30 пациентов…

    Каждому татарину по велику, и в путь дорожку на Сахалин.

    Цитировать этот комментарий
  7. #7 Шамил. августа 27 21:12:

    Цитата:

    Бу хәл бигрәк тә кыргый кардәшләрдә нык, күзе никадәр кысыграк, йөзе никадәр табагрык — шулкадәр ныграк үзенең урыс икәнен исбат итергә тырыша.

    Сәүҙәгәрлек һеҙҙә көслөрәк шул, аҡса тиһәң ҡыҫылып барған күҙҙәрегеҙ аҡайышып, кендектәрегеҙгә тиклем һәленеп төшә, «татар анаһын һатар» тигән әйтемде һеҙгә белмәй әйтмәгәндәр шул, шуларҙы иҫбалау өсөн әллә ҡайҙарға барып та торорға түгел, быныһы бер миҫал: .............При добровольном крещении владения служилых не только сохранялись в неприкосновенности, но выдавалось и денежное вознаграждение: мурзам — по 10 руб., их женам — по 5 руб., ясачным татарам — по 5 руб. и их женам — по 2, 5 руб..............

    Кемдәр ҙер баҡыр тәрегә сират торғанда, Башҡорт менән Мишәр Исламды яҡлап ҡан ҡойған.

    Икенсе миҫал: ........... Любопытно и взглянуть на войско, которое штурмовало Казань. Русских там была примерно треть. Где-то 7% в составе московского войска занимали наёмники — немцы, итальянцы и поляки. Ещё столько же — союзники Москвы, адыгейцы и кабардинцы, народы Северного Кавказа. А вот московских, нижегород­ских, ногайских и (внимание!) казанских татар — примерно 43%.................

    Өсөнсө миҫал свижый ғына, Рәмил Бигнов металургия комбинаты төҙөү өсөн, Мортаза Рәхимовтан аҡса ала алмағас «Башҡортостанға татар телен өсөнсе дәүләт теле» тигән лозунг менән урамға сыҡты, һуңынан үҙе башҡортостан аҡ йортонда дәрәжәле булғас, татар диалектын «бредовая идея» тип атаны.

    Так что иптәш һаҡаллыбай, күпме ҡытҡылдаһаңда, был һатлыҡ өйөр менән һүҙ бутҡаһынан башҡа бер нимә лә бешерә алмайасаҡһыҙ.

    Цитировать этот комментарий
  8. #8 Рим августа 29 14:04:

    Цитата:

    Spam

    Так ты откажись от татарского имени и фамилии, если тебе это все так ненавистно. Легион Идель-Урал не был гитлеровским, он был татаро-башкиро-чувашским.

    Цитировать этот комментарий
  9. #9 Шамил. августа 29 21:34:

    Цитата:

    он был татаро-башкиро-чувашским

    Может и были заблудщие башкиры и чуваши, но основной костяк состоял из казанских татар.

    Цитата:

    Так ты откажись от татарского имени и фамилии

    Рим, Айтуган в отличии от тебя носит самое настоящее башкирское имя которая озночает: «ай ҙа, ай тыуғанда, тыуған» а имя Рим, если перевести с арабского, означает название животного газель, антилопа...

    Цитировать этот комментарий
  10. #10 Бари августа 30 14:59:

    Да, он даже на публичные мероприятия иногда приезжал на велосипеде.

    http://tatar-tribun.ru/wp-content/uploads/2015/10/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8-%D0%A5%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5-04.jpg

    Нет, в Казань на митинг он приехал на автобусе. К сожалению, не умею вставлять фото в комменты. Надо просто кликнуть мышкой на ссылку и появится фото. На фото крайний слева Вил Латипов на митинге "Хатер коне -2015" в Казани.

    Цитировать этот комментарий
  11. #11 Рим августа 30 15:05:

    Шамил, он же, похоже, Айтуган. Ты бы еще добавил, что башкиры в плен не сдавались, а попадали заблудившись. А татары шли к немцам косяками. Мне же кажется, что в руководстве Идел-Урала татар было больше потому, что их больше по факту и еще на то время они были были образованнее и понимали миссию татар по сохранению нации как более важную.

    Что касается имени моего, видимо, тебе неведомо, что у башкир тоже есть такое. Также как и у татар Айтуган.

    Мне вообще непонятна твоя озлобленность на татар, я татарин (из пензенских мишар), считаю башкир самыми близкими.

    До революции вообще не делалось различия по большому счету. А мелкие отличия в любой семье между ее членами можно найти и перессорить можно, если заниматься этим специально. Только это нам не нужно. До недавнего времени у татар и башкир была нормальная демография, я здесь не касаюсь фокусов с переписями, но последние десять лет мы единственные из мусульманских народов, которые в мирное время, в отсутствии эпидемий и катастроф, сокращаемся со скоростью превышающую депопуляцию у русских. Нам нужно совместно выходить из этой, во многом искусственно созданной, ситуации, иначе нашим потомкам не придется выяснять кто есть более продажный и более трусливый.

    Цитировать этот комментарий
  12. #12 Шамил. августа 30 20:26:

    Цитата:

    Нам нужно совместно выходить из этой, во многом искусственно созданной, ситуации, иначе нашим потомкам не придется выяснять кто есть более продажный и более трусливый.

    Понятно это всем, даже всяким продажным вроде карим, мадриль, накрасова-нургалиева.........., и даже это понимает душевнобольной имамутдинов, но нужно понять одно, не надо пытаться засунут все пальцы обеих рук в рот, застрянет в горле и летальный исход неизбежен.

    Надо вспомнить те года когда давили башкир, и всех выдавили не только из рук. должностей но и вынудили покинуть свою малую родину, даже нашлись такие тупые бездари которые орали такие лозунги как: «без хэзер рус дуслар белэн сулэшеп уфимскый губирния ясыйбыз»

    А когда упал самолет с башкирскими детьми над Швецарией, тогда эти уроды писали что" не чего старшного, эти были лишь дети башкир"

    Вообщем этих дебилов нанимали богоизбранные, только для того чтобы, натравить на татар легковоспламеняющих башкир.

    Цитата:

    Ты бы еще добавил, что башкиры в плен не сдавались, а попадали заблудившись. А татары шли к немцам косяками. Мне же кажется, что в руководстве Идел-Урала татар было больше потому, что их больше по факту и еще на то время они были были образованнее и понимали миссию татар по сохранению нации как более важную.

    Да, и среди башкир тоже были любители своих шкур, но башкиры создали 112 кав дивизию,

    а массовый переход казанских татар в легион, не поддается ни какой логики, поскольку им фашисты ни чего не обещали в замен..............Никаких обещаний касательно создания национальной республики под немецким протекторатом, по примеру усташей в Югославии или словаков, ни одной из народностей СССР, представители которых воевали в составе легиона, дано не было............ на территории, оккупированной Германией, не позволяют говорить об иных целях Германии в отношении легионеров, кроме как их помощь Германии в борьбе с большевизмом и контроле над территориями, поставляющими ресурсы Германии........

    Цитата:

    До революции вообще не делалось различия по большому счету.

    Совершенно правильно, тогда ни один народ официально не носил кличку татарин, это было создано специально Ульяновым в противовес непокорным башкирам.

    Меня зовут Шамил, и я не Айтуган, моя жена тоже из Мишяр, но она себя татаркой не признает, и когда вместе учились себя в ряды с татарами не ставила.

    Все понимают что необходимо создать единный народ, но не под татарским знаменем, а вот у башкир есть в этом большой опыт, когда то башкиские роды объединились и как видишь небезуспешно.

    Цитировать этот комментарий
  13. #13 Айбулат августа 30 23:17:

    Татары всегда с

    Текст комментария удален модератором. Оскорбление личности по национальному признаку.

    Цитировать этот комментарий
  14. #14 Кунак августа 30 23:18:

    но башкиры создали 112 кав дивизию. И что башкиры взяли и создали кав. дивизию, минуя военкоматы, что делается при мобилизации. Такого не бывает. Только партизанские отряды создаются стихийно на занятых противником территориях. Потом национальный состав, командиры?

    У меня отец из татар -мишар и с таким же национальным самосознанием. Неужели ты смог жене изменить самосознание

    Мы единый народ. Если вы родами слились ханты, манси, енисейские киргизы , кыпчаки., угры,и что тут важного.?Нет чисто породных народов.

    Цитировать этот комментарий
  15. #15 Кунак августа 30 23:50:

    это было создано специально Ульяновым в противовес непокорным башкирам. А покорные башкиры были?

    При подходе русских войск к Казани башкирские отряды, выполнявшие охранную функцию своевременно убрались от греха по-дальше. После Крушения ханства, русские еще не дошли до башкирских кочевий, но направилась делегация к Явыз Ивану с челобитной о принятии в состав Московии. Так ведь? Ежегодные отмечание даты добровольного вхождения, а по юбилейным датам, то с большой помпой.

    Цитировать этот комментарий
  16. #16 Шамил августа 31 0:00:

    Цитата:

    Неужели ты смог жене изменить самосознание

    Она сама изменит любому, что угодно.

    Цитировать этот комментарий
  17. #17 Шамил августа 31 0:07:

    Цитата:

    При подходе русских войск к Казани башкирские отряды

    Ну может быть, а как же так получилось что 43% штурмующих оказались татарами?

    Цитировать этот комментарий
  18. #18 Рим августа 31 1:17:

    Цитата:

    Татары всегда с сильными. Были с русскими. Потом с немцами. Лижут жопу.

    Дурак ты или троль не важно, а вот то что мразь это 100%

    Цитировать этот комментарий
  19. #19 Айтуган А. августа 31 12:05:

    Что правда то пра

    Текст комментария удален модератором. Оскорбление личности по национальному признаку.

    Цитировать этот комментарий
  20. #20 Кунак августа 31 12:44:

    О себе нам лучше знать. История Казанского ханства объективно изложена русским историком МГ.Худяковым, и никаких, штурмующих Казань в 43% татар не было. Среди вас хантов нет, но они давно уже в вас. Легион Идель-Урал с красной армией не воевал, а провел маневр с немцами чтобы выйти из плена. В пути перебили немецкую охрану и влились в партизанское движение в Беларуссии.

    Цитировать этот комментарий
  21. #21 норм августа 31 13:07:

    Цитата:

    О себе нам лучше знать. История Казанского ханства объективно изложена русским историком МГ.Худяковым, и никаких, штурмующих Казань в 43% татар не было. Среди вас хантов нет, но они давно уже в вас. Легион Идель-Урал с красной армией не воевал, а провел маневр с немцами чтобы выйти из плена. В пути перебили немецкую охрану и влились в партизанское движение в Беларуссии.

    Казан защищали тысяча русских,3 тысяча ногаев,20 тысяч башкир и булгар,2 тысяча финно-угров от объединенных сил татар,русских и иностранных наемников.Защищали они сына принцессы Суембика(ногайки) ставшей царицой выйдя замуж за крымского чингизида. Сын ее принял крещение и отказался от ханского звания.

    Цитировать этот комментарий
  22. #22 Рим августа 31 13:11:

    Цитата:

    Цитата:

    При подходе русских войск к Казани башкирские отряды

    Ну может быть, а как же так получилось что 43% штурмующих оказались татарами?

    В штурме Казани татары не принимали участие, есть схема расположения войск накануне штурма с описанием задач перед каждой частью войск принимавших участие в штурме Казани, это хорошо известный факт. В самом войске принимавшем поход на Казань татары составляли около 20% (30 тыс). И потом, если ты отрицаешь, что мишары это татары, то вот в этом войске были западные татары-мишары. То есть ты сам себе противоречишь, утверждая в одном случае, что мишары это не татары, а в другом, что они татары. К сожалению, в этом войске не на последних ролях были и мои предки темниковские князья.

    Кроме этого, в этой войне были и элементы феодальной войны, т.к. обе стороны считали себя законными наследниками Казанского ханства, а русские обещали Шигалею вернуть трон Казанского хана, видимо на вассальных условиях в благодарность за успехи Шигали хана в войне с ливонцами, но обманули. В принципе это было частым явлением того времени. Видимо, примерно таким же образом были обмануты и башкирские предводители, когда подписывали какой-то договор с русскими в обмен на отказ от участия в совместной борьбе с казанцами. По крайней мере дальнейшие отношения башкир с русскими наталкивают на такую мысль.

    Цитировать этот комментарий
  23. #23 Рим августа 31 13:30:

    «А когда упал самолет с башкирскими детьми над Швецарией, тогда эти уроды писали что» не чего старшного, эти были лишь дети башкир"

    Не надо в качестве аргументов приводить слова каких-то дебилов или провокаторов, которые всегда присутствуют в сети, особенно, если сайт не модерируется. Вообще-то этими людьми должны заниматься специальные органы. Я же не привожу в качестве аргументов неадекватности башкир всякие высказывания айтугана-айбулата и подобных, так как вполне допускаю, что это даже не башкир, более того, считаю, что это враг башкир и татар.

    Цитировать этот комментарий
  24. #24 Рим августа 31 16:50:

    Да, и среди башкир тоже были любители своих шкур, но башкиры создали 112 кав дивизию,

    Шамил пишет: «...а массовый переход казанских татар в легион, не поддается ни какой логики, поскольку им фашисты ни чего не обещали в замен..............Никаких обещаний касательно создания национальной республики под немецким протекторатом, по примеру усташей в Югославии или словаков, ни одной из народностей СССР, представители которых воевали в составе легиона, дано не было............ на территории, оккупированной Германией, не позволяют говорить об иных целях Германии в отношении легионеров, кроме как их помощь Германии в борьбе с большевизмом и контроле над территориями, поставляющими ресурсы Германии........»

    http://varjag-2007.livejournal.com/1595559.html

    Это цифры потерь в ВОВ по национальностям.

    Еще бы я посоветовал прочитать книгу Искандера Гилязова о легионе Идель-Урал с большим количеством ссылок на официальные документы и цифры в них. Очень бросается фраза о том, что немцы были удивлены тем, что башкиры и татары не отделяют себя друг от друга, поэтому, если численность чувашей, мордвы, марийцев или удмуртов в каком-либо подразделении дается отдельно по каждой национальности, то по татарам с башкирами дается одной цифрой.

    Даже и сегодня много татар и башкир в Башкирии затрудняются сказать какой они национальности, т.к. не хотят обидеть ни одну из сторон.

    Поэтому позор тем, кто сеет между нами вражду и для этого вытаскивают покрытые плесенью или надуманные обиды и вечная память всем татарам, башкирам, чувашам, марийцам, удмуртам и другим погибшим во время мировых войн как на стороне советов на фронте, в тылу; так и в плену, в легионах как джалилевцы и тысячам погибших без вести нашим родственникам !!!!!!!!!!!!!

    Цитировать этот комментарий
  25. #25 Рим августа 31 17:18:

    Тот же Шамил пишет:

    «Совершенно правильно, тогда ни один народ официально не носил кличку татарин, это было создано специально Ульяновым в противовес непокорным башкирам.»

    Шамил, это уже за гранью. Ульянов придумал татар!!!! Кстати он родился в 1870 году, так вот, как раз в этом году министр просвещения граф Толстой составил проект реформы образования. В этом проекте, есть целая глава посвященная образованию в среде тюрко-татар, к которым он относит и башкир как неотъемлемую часть тюрко-татар. В это время всех нас называли тюрко-татарами или просто татарами вполне официально, то есть уже тогда по крайней мере это было не кличкой.

    Цитировать этот комментарий
  26. #26 Рим августа 31 17:59:

    В предыдущем сообщении допустил неточности, которые уточняю:1.Вместо тюрко-татар следует читать татары;2.Документ называется не проект реформы, а доклад. Ниже даю ссылку: www.inpo-rus.ru/14/. Но в целом смысл не меняется.

    Цитировать этот комментарий
  27. #27 татар августа 31 18:15:

    Цитата:

    «А когда упал самолет с башкирскими детьми над Швецарией, тогда эти уроды писали что» не чего старшного, эти были лишь дети башкир"

    Вот ссылка на список пассажиров погибших в этом самолете над Швейцарией.

    www.newsru.com/world/19ma...oden_lake.html#1

    Там погибли и русские и татары и башкиры и осетины и их дети. Единственно что их объединяет, это самолет «Башкирские авиалинии» что и ассоциируется у многих с башкирами, и напрашивается вывод что там летели одни башкиры. Но как мы знаем это не так, а горе у всех одинаковое. По этому я сомневаюсь что такое возможно написать, и если такое было написано, то пусть приведут ссылку, или источник где это было написано.

    А то некоторые местные фантазеры привыкли из хрена высасывать и жонглировать информацией.

    Это похоже на то как Байрамовой приписывают фразу что «детей от смешанных браков надо в печах сжигать» при этом доказать это ни как не могут.

    Рим зачем ты бисер мечешь? Они не поймут., да и не хотят понимать. У них в голове лишь «100» тысяч татар

    Идель-Урала, сапоги Майн-Мадера, 43% и «кликуха» ТАТАР которая бесит их , как красная тряпка бесит быка. Пиздаболы в общем, а по современному — тролли.

    Цитировать этот комментарий
  28. #28 Кунак сентября 1 1:10:

    О том что в самолёте летели только башкирские дети — ложь дилетанта. Такое можно проверить по базе данных, и сопоставить с их родителями.

    Цитировать этот комментарий
  29. #29 тюрк сентября 1 12:02:

    В истории были ясачные татары, торговые татары. Нет этого понимания и состояния души в сознании ни одного народа.

    Почему казачества и военного общества у казан

    ских торговых и служивых татар не может быть? Есть исторический прецедент: был неудавшийся некий Татарский конный полк в постпетровские времена, сформированный из сыновей казанских дворян. Это одно из неприятных явлений и редких случаев военной истории русской армии! Его декоративно даже невозможно создать, и вспоминать не принято. Полк при его начальном формировании сразу не смог оправдать надежды Русской армии, хотя ждали много от них, готовили, как гвардию одевали. Сыновья Казани, бросив знамя полка, в первый момент атаки противника (поляков) сразу разбежались и проиграли сражение. В итоге его расформировали. После этого ни разу уже не ставили такой вопрос, навсегда вычеркнули такую возможность, изучили все предпосылки и психологическую характеристику. Это в Генштабах в спецкурсах сегодня только в служебном порядке передается.

    Источник : realnoevremya.ru/today/33394. «Татары — этот термин как название народа имеет скорее историческое, чем этнографическое значение. Татар как отдельного народа не существует; слово „татары“ является собирательным именем для целого ряда народов монгольского и, главным образом, тюркского происхождения, говорящих на тюркском языке и исповедующих Коран.»

    «Сами народы никогда не называли и не называют себя этим именем.»

    Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона 1890—1907 гг

    Цитировать этот комментарий
  30. #30 Юмабай сентября 1 14:41:

    Цитата:

    О себе нам лучше знать. История Казанского ханства объективно изложена русским историком МГ.Худяковым, и никаких, штурмующих Казань в 43% татар не было. Среди вас хантов нет, но они давно уже в вас. Легион Идель-Урал с красной армией не воевал, а провел маневр с немцами чтобы выйти из плена. В пути перебили немецкую охрану и влились в партизанское движение в Беларуссии.

    О себе нам лучше знать. — это не аргумент.

    Татары штурмовали Казань — это факт.

    Что касается хантов — их нет. Но к ним, в отличие от вас, европейских расистов, мы относимся хорошо.

    Что касается Идель-Урала — он и воевал. Но основным занятием были убийства русских, беларусов, украинцев на оккупированных немцами территориях. Манёвр. Да не вопрос. Как ни называй — это называется предательство Родины. Этот позор татарам не смыть.

    То что когда запахло жареным, некоторые татары начали переметаться к Советам, совсем не оправдывает предательства татар!

    Хотя для самих татар это оправдание. Для татар предательство — норма!

    Цитировать этот комментарий
  31. #31 Юмабай сентября 1 14:44:

    Цитата:

    Цитата:

    Цитата:

    При подходе русских войск к Казани башкирские отряды

    Ну может быть, а как же так получилось что 43% штурмующих оказались татарами?

    В штурме Казани татары не принимали участие, есть схема расположения войск накануне штурма с описанием задач перед каждой частью войск принимавших участие в штурме Казани, это хорошо известный факт. В самом войске принимавшем поход на Казань татары составляли около 20% (30 тыс). И потом, если ты отрицаешь, что мишары это татары, то вот в этом войске были западные татары-мишары. То есть ты сам себе противоречишь, утверждая в одном случае, что мишары это не татары, а в другом, что они татары. К сожалению, в этом войске не на последних ролях были и мои предки темниковские князья.

    Кроме этого, в этой войне были и элементы феодальной войны, т.к. обе стороны считали себя законными наследниками Казанского ханства, а русские обещали Шигалею вернуть трон Казанского хана, видимо на вассальных условиях в благодарность за успехи Шигали хана в войне с ливонцами, но обманули. В принципе это было частым явлением того времени. Видимо, примерно таким же образом были обмануты и башкирские предводители, когда подписывали какой-то договор с русскими в обмен на отказ от участия в совместной борьбе с казанцами. По крайней мере дальнейшие отношения башкир с русскими наталкивают на такую мысль.

    Не надо врать! Татар в числе штурмующих было 43% — больше русских! Позор предательства татарам не смыть! К башкирам не лезь! Не твоё дело!

    Цитировать этот комментарий
  32. #32 Юмабай сентября 1 14:45:

    Цитата:

    «А когда упал самолет с башкирскими детьми над Швецарией, тогда эти уроды писали что» не чего старшного, эти были лишь дети башкир"

    Не надо в качестве аргументов приводить слова каких-то дебилов или провокаторов, которые всегда присутствуют в сети, особенно, если сайт не модерируется. Вообще-то этими людьми должны заниматься специальные органы. Я же не привожу в качестве аргументов неадекватности башкир всякие высказывания айтугана-айбулата и подобных, так как вполне допускаю, что это даже не башкир, более того, считаю, что это враг башкир и татар.

    Когда погибли дети над Боденским озером, татары плясали от счасться. Факт.

    Цитировать этот комментарий
  33. #33 Юмабай сентября 1 15:06:

    Цитата:

    Да, и среди башкир тоже были любители своих шкур, но башкиры создали 112 кав дивизию,

    Шамил пишет: «...а массовый переход казанских татар в легион, не поддается ни какой логики, поскольку им фашисты ни чего не обещали в замен..............Никаких обещаний касательно создания национальной республики под немецким протекторатом, по примеру усташей в Югославии или словаков, ни одной из народностей СССР, представители которых воевали в составе легиона, дано не было............ на территории, оккупированной Германией, не позволяют говорить об иных целях Германии в отношении легионеров, кроме как их помощь Германии в борьбе с большевизмом и контроле над территориями, поставляющими ресурсы Германии........»

    http://varjag-2007.livejournal.com/1595559.html

    Это цифры потерь в ВОВ по национальностям.

    Еще бы я посоветовал прочитать книгу Искандера Гилязова о легионе Идель-Урал с большим количеством ссылок на официальные документы и цифры в них. Очень бросается фраза о том, что немцы были удивлены тем, что башкиры и татары не отделяют себя друг от друга, поэтому, если численность чувашей, мордвы, марийцев или удмуртов в каком-либо подразделении дается отдельно по каждой национальности, то по татарам с башкирами дается одной цифрой.

    Даже и сегодня много татар и башкир в Башкирии затрудняются сказать какой они национальности, т.к. не хотят обидеть ни одну из сторон.

    Поэтому позор тем, кто сеет между нами вражду и для этого вытаскивают покрытые плесенью или надуманные обиды и вечная память всем татарам, башкирам, чувашам, марийцам, удмуртам и другим погибшим во время мировых войн как на стороне советов на фронте, в тылу; так и в плену, в легионах как джалилевцы и тысячам погибших без вести нашим родственникам !!!!!!!!!!!!!

    Какова цель работ Искандера Гилязова по Идель-Уралу? Какова цель фильма Война непрощённых?

    Отвечу просто. Аргументов по реабилитации этих людей нет. Это предатели. Но. Печатая такие вот работы, выпуская такие фильмы вырабатывают толернтность к татарским предателям. Вспомним, что значило слово голубой в начале 90х годов. Такой человек подвергался остракизму. Его могли избить. А сейчас? Гей ну и гей. Подумаешь. Такая толерантность вырабатывается же в отношении татар-предателей. «А да, Идель-Урал.», «Ну надо оценивать объективно.» Сначала толерантность и сразу же героизация.

    Что касается башкир. Татары не стесняются воровать башкирское: курай, земли, рода, восстания, история, имущество. Если украсть невозможно: очерняют. Как например Салавата Юлаева (его же и воруют), башкирские восстания (бандиты!), Республика Башкортостан (сепаратисты, даёшь Уфимскую губернию). А тут обратный процесс. То нехорошее, что связано с татарами, навесить на башкир. Повесить предательство татар на башкир.

    Цитировать этот комментарий
  34. #34 Кунак сентября 1 17:07:

    Юмабай сентября 1 14:45:

    Когда погибли дети над Боденским озером, татары плясали от счасться. Факт.

    Это как же, билеты на этот рейс выдавались исключительно башкирским детям, и по блату получается. А как же остальные?

    Кто видел эту пляску?

    «А когда упал самолет с башкирскими детьми над Швецарией, тогда эти уроды писали что» не чего старшного, эти были лишь дети башкир"

    Такое в печати бесследно не проходит, расследуется. Но видимо такое написала заинтересованная сторона, и следствию не был дан ход. Похожа история с З Байрамовой, от имени которой написали, что она требовала уничтожать детей от смешанных браков. Вот так! А требования её расследовать и найти автора этой статьи, её заявление нигде не принимали, ни в МВД ни в КГБ Значит в этом и была заинтересованность, похожая на трагический случай с крушением самолёта. Думаю что при объективном расследовании это можно было бы добраться до подлинных фактов и с детьми и плясунами.

    Что касается башкир. Татары не стесняются воровать башкирское: курай, земли, рода, восстания, история, имущество. Если украсть невозможно: очерняют. Как например Салавата Юлаева (его же и воруют), башкирские восстания (бандиты!), Республика Башкортостан (сепаратисты, даёшь Уфимскую губернию). А тут обратный процесс. То нехорошее, что связано с татарами, навесить на башкир. Повесить предательство татар на башкир.

    Салават ваш нам не нужен. Его татары никогда не присваивали. Дуда-курай точно не знаю, в РБ не жил в Уфе был 3 раза по 1 3 дня, башкирских восстаний не присваивали. РБ сотворилась при помощи Ёськи Сталина, всучившего через не хочу типтэру Валидову. Вот и образовалась большая Башкирия. И какой тут сепаратизм. Башкирские рода нам не лепите, намякивая на кровное родство с ними, значит западные башкиры с татарским диалектом языка. При каждой переписи населения фальсификация с увеличением численности башкир за счёт татар с уменьшением. Под эти жернова лжи попадали мордва, мари, татары крэшены.

    Цитировать этот комментарий
  35. #35 Рим сентября 1 18:12:

    Цитата:

    В истории были ясачные татары, торговые татары. Нет этого понимания и состояния души в сознании ни одного народа.

    Почему казачества и военного общества у казан

    ских торговых и служивых татар не может быть?

    «Cлуживые татары» это и есть татарское казачество, которое появилось за долго до башкиро-мещеряцкого войска, примерно с появлением Касимовского ханства. Оно, кстати, участвовало также во взятии Казани. Более подробно о татарском казачестве в более поздний период пишет русский, специалист по Казачьим войскам, Семенов. Даю ссылку на сайт, в котором две статьи о национальном составе Оренбургского казачьего войска, сравните с тем, что пишет ваш ряженый клоун.

    dashkin.ru

    «Татары — этот термин как название народа имеет скорее историческое, чем этнографическое значение. Татар как отдельного народа не существует; слово „татары“ является собирательным именем для целого ряда народов монгольского и, главным образом, тюркского происхождения, говорящих на тюркском языке и исповедующих Коран.»

    «Сами народы никогда не называли и не называют себя этим именем.»

    Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона 1890—1907 гг

    Здесь я с тобой соглашусь, действительно татары это собирательное имя для мишар, казанлы, башкир, ногайцев. Когда-то казанлы были собирательным именем для болгар, тех же ногайцев, башкир, сибирцев, крымцев,угрофинов. Позже на другом этапе мы становились татарами. При этом становясь татарами, на национальном уровне сознаем в себе кто мишар, кто казанлы, кто болгар, кто ногаец, кто башкир, кто типтяр, кто кряшен. То есть как нация мы татары, как субэтнос мы можем различаться. Просто не надо противопоставлять часть целому. У нас практически один язык и вера, за небольшим исключением.

    Согласись, американцев как отдельного народа в твоем понимании, тоже не существует. Весь он собирательный, поэтому и великий, то же самое у китайцев, у русских и других великих народов. Но есть, которые держатся за свои роды, как за что-то главное, поэтому и остаются на родо-племенном уровне. Но в России сохраняться на этом уровне нет возможности, большинство племен исчезло. К исчезновению идем мы родственные башкиры, мишары, казанлы. Смотрите статистические сведения. За неполные 8 лет башкир стало меньше почти на 5% и на 4,5% стало меньше татар. И это при том, что мы мусульмане, нет войн, эпидемий, голода.

    Надо объединяться! Да, это не так легко, есть амбиции, есть много врагов этому, есть какие-то обиды. Хотя бы сделать для начала единый алфавит для татар и башкир, может быть к этому подтянутся ногайцы, карачаевцы и балкарцы. И говорить гадости друг другу хотя бы на 50% меньше.

    Цитировать этот комментарий
  36. #36 Рим сентября 1 18:31:

    Тюрк пишет: «Почему казачества и военного общества у казанских торговых и служивых татар не может быть?»

    и в качестве ответа дает ссылку ряженого клоуна.http://realnoevremya.ru/today/33394

    А вот что пишет на эту тему человек, который специализируется по истории казачества dashkin.ru (2 статьи)

    Цитировать этот комментарий
  37. #37 Юмабай сентября 1 18:49:

    Цитата:

    Юмабай сентября 1 14:45:

    Когда погибли дети над Боденским озером, татары плясали от счасться. Факт.

    Это как же, билеты на этот рейс выдавались исключительно башкирским детям, и по блату получается. А как же остальные?

    Кто видел эту пляску?

    «А когда упал самолет с башкирскими детьми над Швецарией, тогда эти уроды писали что» не чего старшного, эти были лишь дети башкир"

    Такое в печати бесследно не проходит, расследуется. Но видимо такое написала заинтересованная сторона, и следствию не был дан ход. Похожа история с З Байрамовой, от имени которой написали, что она требовала уничтожать детей от смешанных браков. Вот так! А требования её расследовать и найти автора этой статьи, её заявление нигде не принимали, ни в МВД ни в КГБ Значит в этом и была заинтересованность, похожая на трагический случай с крушением самолёта. Думаю что при объективном расследовании это можно было бы добраться до подлинных фактов и с детьми и плясунами.

    Что касается башкир. Татары не стесняются воровать башкирское: курай, земли, рода, восстания, история, имущество. Если украсть невозможно: очерняют. Как например Салавата Юлаева (его же и воруют), башкирские восстания (бандиты!), Республика Башкортостан (сепаратисты, даёшь Уфимскую губернию). А тут обратный процесс. То нехорошее, что связано с татарами, навесить на башкир. Повесить предательство татар на башкир.

    Салават ваш нам не нужен. Его татары никогда не присваивали. Дуда-курай точно не знаю, в РБ не жил в Уфе был 3 раза по 1 3 дня, башкирских восстаний не присваивали. РБ сотворилась при помощи Ёськи Сталина, всучившего через не хочу типтэру Валидову. Вот и образовалась большая Башкирия. И какой тут сепаратизм. Башкирские рода нам не лепите, намякивая на кровное родство с ними, значит западные башкиры с татарским диалектом языка. При каждой переписи населения фальсификация с увеличением численности башкир за счёт татар с уменьшением. Под эти жернова лжи попадали мордва, мари, татары крэшены.

    Пляска — известный факт. Выходки татарских национал-сепаратистов выдавать за провокацию МВД и ФСБ — несусветная глупость. Ибо им не надо привлекать к вам внимание. Это вам нужно внимание. Этим и привлекаете. Благо фашистский опыт у татар есть: 100000 татар служили в гитлеровском татарском Легионе Идель-Урал-Вермахта.

    Что касается остального, то тут всё примитивно: «Это не так, это совсем не так.»

    На самом деле так. Посмотреть ютуб. Везде ролики: «Курай — татарский национальный инструмент. Татарстан — родина Курая.» На днях Минниханов в Актаныше или Азнакаево был в парке Курай... Воровство курая идёт повсеместно. Башкирские восстания присваиваются такими личностями как Рафаэль Хакимов, Дамир Исхаков. Говорят просто: «татары и башкиры всегда жили вместе, не делали различий между собой, так что это безусловно татаро-башкирские восстания.» В следующем предложении речь идёт уже о «татарских восстаниях». Хотя аргументация совершенно ложная. Татары во время восстаний прятались за Камой в лесу. А потом такие как Тефкелев сжигали башкирских женщин и детей в амбарах, когда мужчины были в отъезде. Что касается постоянного очернения башкир татарами — тоже факт. И Башкортостан в пользу Уфимской Губернии очерняется. И Салават. И восстания. Это факт. Валиди тоже пробовали воровать.

    Башкортостан образован башкирами. Признан Москвой на договорных основах. А татарские стукачи получили огрызок от Ленина, чтобы составить противовес башкирам.

    По башкирским родам. Про род мин высказывалось, что это «татарский род, татары чингисхана». Говорил Рафаэль Хакимов. Также Рафаэль Хакимов в скандале с изгнанием из Азнакаевского района башкирской делегации этим летом говорил: «Гиреи — точно татарский род,»

    В общем всё что ты сказал — примитивная базарная ложь. Особый вид лжи — татарская ложь.

    Цитировать этот комментарий
  38. #38 Юмабай сентября 1 18:52:

    счик, народ-пре

    Текст комментария удален модератором. Оскорбление личности по национальному признаку.

    Цитировать этот комментарий
  39. #39 Кунак сентября 1 20:46:

    #42 Юмабай сентября 1 18:52:

    Что касается переписей, перепись 1897 года фиксирует в Уфимской губернии 47% башкир и всего 7% татар. «Татары» Башкортостана, «татары» востока Татарстана — в основной массе своей жертвы преступной политики татаризации. Советы считали татаризацию надёжным оружием против башкир — народа со стремлением к свободе. К какой свободе могут стремиться татары — народ-стукач, народ-доносчик, народ-предатель, народ-торгаш.

    Я писал по поводу переписей советского периода и времени Муртазы на троне. Зачем мне эта перепись1897г за которую вы всё время цыпляетесь. Понятно, выгодно вырисовывается, но это еще существовашая сословность башкирцев, что не означает самоиндетификацию. С отменой сословности всё стало на место.

    Нам как в прошлом так и настоящем нечего воровать и перенимать. Алфавит, театральное искуство от татар. Мэжит Гафури и ряд других писателей и поэтов приписали себе. Праздник сабан туй тоже. Может ли землепашское орудие сабан зародится у народа с кочевым укладом домашнего хозяйства и кочевой культурой( ничего против такого, и какого либо народа не имею). Допускаю при частичной оседлости плуг может быть, но родится праздник на основе уже долгой и главным фактором существованя и выживания как земледелие и высевание зерновых может только у ведущих оседлый образ жизни. У соседних чувашей есть подобный и во многом похожий на сабантуй праздник. В Золотой Орде тоже появиласть оседлость, градостроительство, но праздник не зародился. Вроде бы и без него нормально. Так же и у ногайцев, ведший в прошлом кочевое хозяйствование, и полностью, перешедших к оседлости такого праздника плуга нет. И в настоящее время нет потребности его придумывать.

    Просто у тебя с переизбытком много желчи, постоянно изрыгаешь по любому поводу на татар.

    Цитировать этот комментарий
  40. #40 Рим сентября 1 21:38:

    Цитата:

    Цитата:

    Цитата:

    Цитата:

    При подходе русских войск к Казани башкирские отряды

    Ну может быть, а как же так получилось что 43% штурмующих оказались татарами?

    В штурме Казани татары не принимали участие, есть схема расположения войск накануне штурма с описанием задач перед каждой частью войск принимавших участие в штурме Казани, это хорошо известный факт. В самом войске принимавшем поход на Казань татары составляли около 20% (30 тыс). И потом, если ты отрицаешь, что мишары это татары, то вот в этом войске были западные татары-мишары. То есть ты сам себе противоречишь, утверждая в одном случае, что мишары это не татары, а в другом, что они татары. К сожалению, в этом войске не на последних ролях были и мои предки темниковские князья.

    Кроме этого, в этой войне были и элементы феодальной войны, т.к. обе стороны считали себя законными наследниками Казанского ханства, а русские обещали Шигалею вернуть трон Казанского хана, видимо на вассальных условиях в благодарность за успехи Шигали хана в войне с ливонцами, но обманули. В принципе это было частым явлением того времени. Видимо, примерно таким же образом были обмануты и башкирские предводители, когда подписывали какой-то договор с русскими в обмен на отказ от участия в совместной борьбе с казанцами. По крайней мере дальнейшие отношения башкир с русскими наталкивают на такую мысль.

    Не надо врать! Татар в числе штурмующих было 43% — больше русских! Позор предательства татарам не смыть! К башкирам не лезь! Не твоё дело!

    Дай ссылку на источник про 43%

    Цитировать этот комментарий
  41. #41 Рим сентября 1 21:45:

    Цитата:

    Что касается переписей, перепись 1897 года фиксирует в Уфимской губернии 47% башкир и всего 7% татар. «Татары» Башкортостана, «татары» востока Татарстана — в основной массе своей жертвы преступной политики татаризации. Советы считали татаризацию надёжным оружием против башкир — народа со стремлением к свободе. К какой свободе могут стремиться татары — народ-стукач, народ-доносчик, народ-предатель, народ-торгаш.

    http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/en/book/export/html/658 -Здесь ты поймешь почему 47% пришло в соответствие с реальностью

    Цитировать этот комментарий
  42. #42 татарник сентября 1 22:42:

    Цитата:

    #36 Юмабай сентября 1 14:45: Цитата: Когда погибли дети над Боденским озером, татары плясали от счасться. Факт.

    ссылку давай, любитель актов

    Цитата:

    Выходки татарских национал-сепаратистов выдавать за провокацию МВД и ФСБ — несусветная глупость. Ибо им не надо привлекать к вам внимание. Это вам нужно внимание. Этим и привлекаете.

    ну ты толбоёп!

    Цитата:

    Благо фашистский опыт у татар есть: 100000 татар служили в гитлеровском татарском Легионе Идель-Урал-Вермахта.

    «Разгром РККА в 1941г: Советские люди на стороне Третьего Рейха, 1941—1945» rkka1941.blogspot.ru/2013...941-1945_17.html 16. Не менее интересное: национальный состав. «Имеются следующие оценочные данные о количестве и национальности восточных добровольцев в СС, Вермахте и полиции за период с 1941 по 1945 г.: — русских 300 000 чел.; — украинцев 250 000 чел.; — латышей 150 000 чел.; — эстонцев 90 000 чел.; — белорусов 70 000 чел.; — казаков 70 000 чел.; — народностей Средней Азии 70 000 чел.; — литовцев 50 000 чел.; — азербайджанцев 40 000 чел.; — северокавказцев 30 000 чел.; — грузин 25 000 чел.; — армян 20 000 чел.; — волжских татар 12 500 чел.; — крымских татар 10 000 чел.; — калмыков 7 000 чел.» /32/. так как

    Цитата:

    #39 Рим сентября 1 18:12: Цитата: Здесь я с тобой соглашусь, действительно татары это собирательное имя для мишар, казанлы, башкир, ногайцев.

    сколько было среди этих 12,5 тыщ волжских татар диких, сколько казанских известно одному Аллаһу

    Цитата:

    Башкортостан образован башкирами.

    ну ты идиот. Может и СССР, т.е союз 15 республик и 21-ой автономии (не считая округов и областей) тоже образован башкирами?!

    Цитата:

    К какой свободе могут стремиться татары — народ-стукач, народ-доносчик, народ-предатель, народ-торгаш.

    читай, что пишет народ: «Ниңә Татарстан президенты Шәймиев кеүек үҙ урынығыҙға кеше ҡалдыра алманығыҙ? Бөгөнгө көндә оло хөрмәттә йәшәр инегеҙ! Һеҙ үҫтергән ҙур шәхестәр, профессорҙар, докторҙар, депуттатар һеҙгә ҡаршы эшләй, СМИ, телеведенияла һеҙҙең хаҡта күрһәтмәйҙәр, был бит һеҙҙән дә, халыҡтан да көлөү. Улығыҙ Урал Рәхимов Республиканан миллион да түгел, миллиард доллар аҡса алып сығып, ҡайҙалыр юғалды. Халыҡҡа ла, Республикаға ла файҙаһы юҡ. Ә ул бит халыҡ аҡсаһы.» boo-bashkort.com/index.ph...ekh-mortaza-a-aj

    Цитата:

    #43 Кунак сентября 1 20:46: Просто у тебя с переизбытком много желчи, постоянно изрыгаешь по любому поводу на татар.

    а как не быть желчи, если "бессеребренники" , не предатели и не торгаши, "настоящие предводители -воины" типа Рахимова и сына, байдавлеток и проч. шушеры -"радетелей за народ" распродав всё что было, хапнув себе в карман, сиганули кто куда, а Юмабая оставили без куска

    Цитировать этот комментарий
  43. #43 Шамил сентября 1 23:13:

    Цитата:

    Дай ссылку на источник про 43%

    Русское меньшинство

    Часто звучит обвинение: мол, русские, насладившись победой, устроили натуральный геноцид. Да, спорить с тем, что все взятые с оружием в руках были безжалостно истреблены, никто не будет. Но любопытно и взглянуть на войско, которое штурмовало Казань. Русских там была примерно треть. Где-то 7% в составе московского войска занимали наёмники — немцы, итальянцы и поляки. Ещё столько же — союзники Москвы, адыгейцы и кабардинцы, народы Северного Кавказа. А вот московских, нижегород­ских, ногайских и (внимание!) казанских татар — примерно 43%. При таком раскладе говорить о геноциде как-то глупо.http://maxpark.com/community/5625/content/3031674

    Цитировать этот комментарий
  44. #44 Кунак сентября 2 0:44:

    Шамил сентября 1 23:13:

    Русское меньшинствоИз темы в тему повторяется этот коммент. Прочитал книгу М.Г, Худякова Очерки истории по Казанскому Ханству, где про участии в штурме Казани не указан народы Кавказа. Но я не исключаю что они были, и в таком незначительном количестве, что автор не счел нужным обратить на это внимание. Кстати кабардинцы и адыгейцы,черкесы, шапсуги и другие(убыхи) единый народ Адыги. Не отрицаю участие немецких взрывных дел мастеров. Касимовских 3тыс. Твои цифры похожи на цифры Мединского, министра культуры, написавший книгу по истории

    Цитировать этот комментарий
  45. #45 татар сентября 2 10:12:

    Цитата:

    Цитата:

    Дай ссылку на источник про 43%

    Русское меньшинство

    Часто звучит обвинение: мол, русские, насладившись победой, устроили натуральный геноцид. Да, спорить с тем, что все взятые с оружием в руках были безжалостно истреблены, никто не будет. Но любопытно и взглянуть на войско, которое штурмовало Казань. Русских там была примерно треть. Где-то 7% в составе московского войска занимали наёмники — немцы, итальянцы и поляки. Ещё столько же — союзники Москвы, адыгейцы и кабардинцы, народы Северного Кавказа. А вот московских, нижегород­ских, ногайских и (внимание!) казанских татар — примерно 43%. При таком раскладе говорить о геноциде как-то глупо.http://maxpark.com/community/5625/content/3031674

    Проследил источник. Александр Рысухин (maxpark.com/community/5625/content/3031674 х... знает кто) взял у блогера Николая Старикова nstarikov.ru/blog/45844 который в свою очередь взял из газеты Аргументы и Факты который является источником «заслуживающего доверия»:) Вот так выплывают 43% из газеты Аргументы и факты.

    Цитировать этот комментарий
  46. #46 татар сентября 2 11:04:

    Цитата:

    Тюрк пишет: «Почему казачества и военного общества у казанских торговых и служивых татар не может быть?»

    и в качестве ответа дает ссылку ряженого клоуна.http://realnoevremya.ru/today/33394

    А вот что пишет на эту тему человек, который специализируется по истории казачества dashkin.ru (2 статьи)

    Рим. Точное определение — ряженный клоун. Сам интервью давал, сам же на всех фотках стилизованных под реальные, еще картину Орловского А.О «Битва казаков с киргизами» (казахами) подсунули, видимо желая выдать их за башкир. Да само интервью — одно противоречие, его по костям разобрали в комментариях к статье.

    И еще хочу ответить злобному Юмабаю: Нет никого сомнения что Гиреи (Киреи, Гараи) сейчас являются составной частью башкирского народа, но Гиреи — точно татарский род Золотой Орды.

    Цитировать этот комментарий
  47. #47 Кунак сентября 2 13:13:

    Айтуган сентября 2 12:38: По-моему всё татары воруют у башкир. Например Шайхзаду Бабича. Ранее Мажит Гафури писАлся как татарский литератор, затем татарско-башкирский, башкирско татарский, и теперь только башкирский. Перемская обл. исстари населялась татарами, башкирами пермяками. М.Гафури писал исключительно на татарском. Ни одной строчки не написал на башкирском, да и язык перемских башкир татарский по большей части. Потомки М.Гафури проживали, и наверное живут в альметьевском рн. РТ давали интервью. В Уфе был дом Рамеевых татарских просветителей составившие башкир алфавит, если не снесли. Конечно нужны были башкирам свои литераторы. Ну и давай сапком липить биографию с прилипанием к какому либо башкирскому роду. Вот и целая плеяда. Чем старее нация тем меньше воспоминаний о родах. Татары родовой этап прошли. Конечно надо бы помнить и иметь подтвеждения к ним, но к сожелению все старые книги, рукописи сожжены в трагические для татар время на радость современных башкир

    Цитировать этот комментарий
  48. #48 норм сентября 2 13:36:

    Цитата:

    #42 Юмабай сентября 1 18:52:

    Что касается переписей, перепись 1897 года фиксирует в Уфимской губернии 47% башкир и всего 7% татар. «Татары» Башкортостана, «татары» востока Татарстана — в основной массе своей жертвы преступной политики татаризации. Советы считали татаризацию надёжным оружием против башкир — народа со стремлением к свободе. К какой свободе могут стремиться татары — народ-стукач, народ-доносчик, народ-предатель, народ-торгаш.

    Я писал по поводу переписей советского периода и времени Муртазы на троне. Зачем мне эта перепись1897г за которую вы всё время цыпляетесь. Понятно, выгодно вырисовывается, но это еще существовашая сословность башкирцев, что не означает самоиндетификацию. С отменой сословности всё стало на место.

    Нам как в прошлом так и настоящем нечего воровать и перенимать.

    Алфавит, театральное искуство от татар. Мэжит Гафури и ряд других писателей и поэтов приписали себе. Праздник сабан туй тоже. Может ли землепашское орудие сабан зародится у народа с кочевым укладом домашнего хозяйства и кочевой культурой( ничего против такого, и какого либо народа не имею). Допускаю при частичной оседлости плуг может быть, но родится праздник на основе уже долгой и главным фактором существованя и выживания как земледелие и высевание зерновых может только у ведущих оседлый образ жизни. У соседних чувашей есть подобный и во многом похожий на сабантуй праздник. В Золотой Орде тоже появиласть оседлость, градостроительство, но праздник не зародился. Вроде бы и без него нормально. Так же и у ногайцев, ведший в прошлом кочевое хозяйствование, и полностью, перешедших к оседлости такого праздника плуга нет. И в настоящее время нет потребности его придумывать.

    Просто у тебя с переизбытком

    много желчи, постоянно изрыгаешь по любому поводу на татар.

    Были татары и до революции-торговые и служивые,проще говоря живущие на рибе или на доносах.Вот эти сословия на своих грязных деньгах и начали создавать народ,под названием казанские татары. Хотя к тюркам эти служивые и торговые люди

    не имеют никакого отношения,в основном это финно-угры. Марджани-удмурт,прочие мишаре. Что касается Хабантуя,то это древний башкордский праздник. В те времена плуг называли сохой,по мишарски-сука. Если считаете праздник связан с землепашством так называйте Сукатуй и празднуйте.

    Цитировать этот комментарий
  49. #49 Рим сентября 2 13:45:

    Цитата:

    Айтуган сентября 2 12:38: По-моему всё татары воруют у башкир. Например Шайхзаду Бабича. Ранее Мажит Гафури писался как татарский литератор, затем татарско-башкирский, башкирско татарский, и теперь только башкирский. Перемская обл. исстари населялась татарами, башкирами пермяками. М.Гафури писал исключительно на татарском. Ни одной строчки не написал на башкирском, да и язык пермских башкир татарский по большей части. Потомки М.Гафури проживали, и наверное живут в альметьевском рн. РТ давали интервью. В Уфе был дом Рамеевых татарских просветителей составившие башкир алфавит, если не снесли. Конечно нужны были башкирам свои литераторы. Ну и давай сапком липить биографию с прилипанием к какому либо башкирскому роду. Вот и целая плеяда. Чем старее нация тем меньше воспоминаний о родах. Татары родовой этап прошли. Конечно надо бы помнить и иметь подтвеждения к ним, но к сожелению все старые книги, рукописи сожжены в трагические для татар время на радость современных башкир

    Что касается гафури, то не важно кто он был по национальности, надо совершенно не разбираться в литературе, что бы из него делать какую-то величину. Достаточно прочитать его "На золотых приисках поэта", чтобы потерять всякое уважение к этому человеку. Имея предел мечтаний заработать за лето 30 рублей и заработав 64 рубля у Рамиевых на прииске, не имея специальности, а после этого в угоду конъюнктуре того времени обсерать, людей, которым в подметки не годишься, ни по образованности, благородству, богатству, внешности. Такая зависть или подлость заштатного "советского реалиста". Типичный пролетарский писатель. Не удивительно, что он побывал и татарским и башкирским и даже промежуточным. Тьфу!

    Цитировать этот комментарий
  50. #50 Рим сентября 2 14:26:

    О 43% прочитал статью из АиФ. Эта газета уже давно резко потеряла всякую популярность и перешла в разряд желтой прессы. Сам автор статьи не дает никаких ссылок на первоисточники. Сплошной бред сивой кобылы. И это при том, что об этом есть серъёзные научные труды, монографии, хотя бы уже упоминавшегося здесь профессора Худякова, который об этом писал со ссылкой на источники. Есть возможность почитать эти первоисточники, которых, сожалению не много, но они написаны участниками тех событий, пусть даже с татарофобских позиций, но тем не менее там вы такую бредятину не найдете. Это князь Курбский, один из руководителей похода на Казань и ее штурма, это автор «Казанского летописца», описавший события изнутри. Эти два независимых автора, часто сходились в деталях этого события. В описаниях их нигде не встретите ничего близкого или того, что может привести к таким результатам о составе участников. Там же написано, что татары бывшие на стороне Грозного, находились со стороны болотистого поля, с которой штурм не возможен, но необходимо было замыкания кольца окружения во избежания прорыва казанцев из осажденной крепости. Тем не менее, именно через этот участок окружения какой-то части казанцев удалось вырваться. Там же написано, в штурме крепости татары не принимали участия и не были допущены к резне и соответственно к грабежу города. Возможно татары сами этого не хотели, т.к. у некоторых были там родственники. Самое же впечатляющее, которое встречается у обоих авторов, это восхищение мужеством своих врагов, защитников крепости, особенно женщин. Читайте, ничтожные татарофобы, которые прикидываясь башкирами, троллят, догадываюсь за чьи деньги!

    Цитировать этот комментарий
  51. #51 Рим сентября 2 14:32:

    Хочу добавить, что участники русско-татарских войн, несмотря на то, что ненавидели друг друга и с удовольствием убивали, не опускались до такой лжи, как некоторые здешние тролли.

    Цитировать этот комментарий
  52. #52 татар сентября 2 14:43:

    Цитата:

    Когда нет аргументов против позиции оппонента, тролль сразу же переходит на личность.

    По Гиреям. Есть книга башкирских историков, есть шэжэрэ, есть документы. А что есть у татар? Только абсолютно уверенное высказывание Рафаэля Хакимова: «Гиреи — точно татарский род!»

    Горлопанистее, смелее!

    Но это чушь конечно. Ибо у татар вообще никаких родов нету в помине. Не сохранилось никаких следов. Их просто не было и нет!

    Предыстория будущей Ногайской Орды тесно связывается с переводом по воле Токтамыш хана в 1380-х годах большого количества кочевых татар бывшего Ногайского улуса (из Причернеморья и Крыма) на земли между Волгой и Уралом.

    Сведения об этом переселении сохранились в текстах шеджере Габдуллы хана, Кара бека, Буркут бека, Кара ходжи, Хасана – Хусаина и др., а также в топонимических названиях Чатыр тау, Кирмень, Кизлев, Балыклы, Урум, Суук-Су, Чембели и др.

    Главная масса переселенцев прибыла на Среднее Поволжье.

    Переселенцы овладели полностью Булгарским улусом. Улусным бием тогда был назначен бывший золотоордынский правитель Габдулла хан или по другому Кара би, Улус би.

    Факты прибытия населения из Причерноморья и Крыма отразились особенно в легендах шеджере – Габдулл хана (Кара бека).

    Согласно сведениям этого источника Орда во главе с Кара беком вышла из Турок (Крыма) перекочевала на р.Сакмар, далее на Белую, Каму, овладели Булгаром.

    Во времена Тамерлана Габдулла хан был убит и его сыновья перебрались из Булгара в район Казанки, основали г.Казань и затем их подданные овладели землями по реке Вятка (Нукрат).

    Орда Габдуллы хана состояла из татарских племен мингцев, мангытов, гиреев, киреетов, буркутов, табынцов, барынов, трукменцев, каракалпаков, выходцев из Мангупа и др.

    И это подтверждается генетическими исследованиями, Минцы и Гиреи имеют причерноморские галогруппы.

    Цитировать этот комментарий
  53. #53 татар сентября 2 15:19:

    Цитата:

    Хочу добавить, что участники русско-татарских войн, несмотря на то, что ненавидели друг друга и с удовольствием убивали, не опускались до такой лжи, как некоторые здешние тролли.

    А у эти придурки думают как Гебельс: « Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят»

    У Поволжских татар нет родо-племенного деления. Племпенное деление было в Волж Болгарии . .В Золотой Орде и в Казанском царстве окончательно слились в один народ Сувасы ,Аскилы , Берсилы(Барадж,Борджане) ,Булгары, Буртасы........

    Цитировать этот комментарий
  54. #54 татар сентября 2 15:34:

    Цитата:

    Чушь! У татар нет пл

    Ты ещ

    Текст комментария удален модератором. Ненормативная лексика.

     

    Цитировать этот комментарий
  55. #55 татар сентября 2 15:57:

    Цитата:

    Spam

    Жалко мне башкир, среди которых есть такое кошачье говно, которое отравляет им жизнь.

    Цитировать этот комментарий
  56. #56 тюрк сентября 2 16:43:

    потомки дон

    Текст комментария удален модератором. Оскорбление личности по национальному признаку.

    Цитировать этот комментарий
  57. #57 Кунак сентября 2 17:33:

    Оставим пока в покое ушедших в мир иной известных личностей, и прекратим их перетягивание на себя с присвоением, и приклееванием к какого нибудь рода. Давайте вспомним про личности не так давно покинувших нас...Хочу сказать о 3-х кратном чемпионе Советскаго Союза по гонке на мотоцыкале по льду. Его приглашали в обком, сулили успешную карьеру, звание заслуженного спортсмена БАССР, хорошую квартиру за смену национальности с татарина на башкира. жаль что жизнь его оборвалась. Разбился. Потом всем известного героя ВОВ партизана, воевавшего на Западе, Даяна Мурзина. Приходили в пред переписную компанию населения башкирские миссионеры к нему домой с уговорами переписаться с татарина на башкира, о чем он Даян Мурзи рассказал по теле передаче. Они не стали перевертышами, и гордо ответили отказом.

    Цитировать этот комментарий
  58. #58 Шамил сентября 2 21:54:

    Уважаемый модератор, если и дальше будете удалять неудобные вам коменты, интерес к вашему сайту потерпит фиаско.

    Цитировать этот комментарий
  59. #59 Шамил сентября 2 23:42:

    Цитата:

    #53 Кунак сентября 2 13:13:

    Цитата:

    М.Гафури писал исключительно на татарском. Ни одной строчки не написал на башкирском

    Ты же тоже пишешь исключительно на русском, но ты ведь себя русским не признаешь.

    Цитировать этот комментарий
  60. #60 Кунак сентября 3 0:14:

    Шамил сентября 2 23:42:

    Да русским не признаю себя. Родился и вырос в ЦА в татарской среде, язык разговорный, школы татарские какие были закрыли перед или в1-й год военного времени. Письмом владею плохо тк не научен по указанной причине. Ходил на кружки и курсы, кое чему научился, и самообразование.

    Цитировать этот комментарий
  61. #61 Кунак сентября 3 15:05:

    72 Айтуган сентября 3 13:47:

    Кстати, где я жил и ездил по родственникам в гости, жили и башкиры . Это из крупных Бухара, Самарканд, Ташкент, северный Казахстан. Отношение между татарами и башкирами не сравнимые с сайтовскими, как небо и земля

    Этногенез башкир не только Зауралье и западная Сибирь, но и Приаралье, ЦА может и еще где.

    Цитировать этот комментарий
  62. #62 Бари сентября 3 17:15:

     йтуган әллә уйнаштан-туга

    Текст комментария удален модератором. Троллинг.

    Цитировать этот комментарий
  63. #63 Уфалы сентября 3 20:51:

    Цитата:

    #12 Айтуган августа 30 15:02:

    Честно говоря, не знаю какой позиции был Виль Латыпов по башкирам. Тут и фото у камня в честь Декларации о суверенитете Республики Башкортостан...

    Могу комментировать только первую часть Айтуганного августа 30: Вил Латипов окончил среди прочего и 1-ю Башкирскую гимназию им. Р. Гарипова. Пытался по мере сил сблизить позиции башкирских и татарских национальных движений. Я думал, найдутся и среди башкир люди, помнящие Его и способные хоть пару добрых слов сказать про Виля. Нет, похоже башкирские патриоты не ходоки на этот сайт, а только такие любители изо рта изрыгать помои как этот Айтуган. И этот мой ответ конечно не ему.

    Цитировать этот комментарий
  64. #64 Бари сентября 4 2:25:

    Цитата:

    #78 Айтуган сентября 4 0:52:

    Цитата:

    Ещё бы. До сих пор 90% башкир наивно (дети природы!) считают татар братским, родственным народом. Туған халыҡ! А ведь нет! Это не правда! Вы все нас ненавидите. Надо проводить работу по раскрытию башкирам реального отношения к ним татаров. Знание — сила!

    Да, знание — сила. Но на этом форуму «Айтуган» сеет не знание, а ненависть между братьями. Ненависть тоже сила, но это сила перед рукопашной с лютым врагом, а не таким же заложником русского фашизма, как и все народы Эр Эф.

    Цитировать этот комментарий
  65. #65 Бари сентября 4 2:47:

    #74 Бари сентября 3 17:15: Туганым Айтуган! Шул кадәрле нәфрәт чәчәсең уңгада суңгада. Күрәсең, күңелең тыныч түгел. Айтуган әллә уйнаштан-туган инде?

    В самом деле, башкортлар курегез Айдан тугел , уйнэштен туган бу имеш башкорт. Сатлык кгб кешесе ул!

    Цитата:

    Все — враги башкирского народа. Факт!

    это параноик, сами видите. Впрочем, хлесткое слово «ФАКТ!» выдает службиста идеологического фронта. Вспомним, слово ФАКТ сказанное в тему и вовремя заменяло любой аргумент или очевидный факт и люди ехали лет на 10 пилить лес в тайге. Похоже агент «Айтугант» на дежурстве (или человек 5 на одном компе)

    Цитировать этот комментарий
  66. #66 Айтуган сентября 4 13:32:

     не вырезать парочку татарск

    Удалено модератором. Комментарий содержит призывы к насилию.

    Цитировать этот комментарий
  67. #67 Айтуган сентября 4 13:34:

    татары были ликви

    Удалено модератором. Комментарий содержит призывы к насилию.

    Цитировать этот комментарий
  68. #68 Шамил сентября 4 22:07:

    ГАЯЗ ИСХАКИ.

    ВЫРОЖДЕНИЕ ДВЕСТИ ЛЕТ СПУСТЯ.

    Написать эту книгу меня побудила глубокая неудовлетворенность тем путем развития, который вольно или невольно татарская нация избрала для себя и который сулит ей неизбежную гибель. В противовес мнению некоторых моих соплеменников, считающих, что именно этот путь приведет к благополучию и процветанию, в настоящий момент я не вижу ни одного продуманного шага, способного помочь нам всем выбраться из тупика. То, что делается, по большому счету не что иное, как преходящий приступ лихорадочной активности, обозначенный бесплодными словопрениями, не претворяющимися в конкретные действия. Это своего рода мода на энтузиазм, и я не могу определить его другим словосочетанием, нежели «кукольная свадьба». Все вокруг действительно напоминает театр марионеток. Естественно, при таком развитии событий ожидать серьезных результатов не приходится.....................

    Цитировать этот комментарий
  69. #69 татар сентября 5 11:19:

    Цитата:

    Ещё бы. До сих пор 90% башкир наивно (дети природы!) считают татар братским, родственным народом.

    Ну прям такие наивные, дети природы, как аборигены Миклухо- Маклая, Ты башкир то придурками не считай, как никак вперемежку живем и знаем кто есть кто.

    Цитата:

    Туған халыҡ! А ведь нет! Это не правда! Вы все нас ненавидите.

    Из всех пишущих здесь татар, никто плохого слова не сказал про башкирский народ, если только про некоторых 0,01% его представителей здесь обитающих. Да и то мы вас не ненавидим, а просто считаем кем то обиженными придурками.

    Цитата:

    Надо проводить работу по раскрытию башкирам реального отношения к ним татаров. Знание — сила!

    Видишь ли Амтуган. Если бы татары жили на другом материке или планете, то такую работу можно было бы провести, но татары и башкиры живут вперемежку и реальные отношения скрыть невозможно, и по этому твоя работа пустая трата времени и знания твои это ЛОЖЬ.

    Цитировать этот комментарий
  70. #70 татар сентября 6 17:48:

    Тяжелы

    Текст комментария удален модератором. Троллинг.

    Цитировать этот комментарий

Добавить комментарий


Цитировать выделенный текст

Designed by Azat Galiev aka AzatXaker 2017.