Татарская трибуна » Архив » Татаро-башкирская холодная война

Татарская трибуна

Обзор татарских и на татарские темы ресурсов интернета и ваши комментарии на эту тему

Татаро-башкирская холодная война

Башкорттар-5Когда-то эти два народа жили в едином государстве и вместе строили великую империю. Они говорят на близких языках, но сейчас их отношения трудно назвать братскими.Тот из этих двух народов, который исторически доминировал в регионе, считает язык другого народа диалектом своего великого и древнего языка. Да и само существование вторых для них под вопросом: «мы — единый народ». Второй народ не согласен. «Вы — отдельно, мы — отдельно». Эти, вторые, отстаивают право на свою идентичность, свой язык, свое государство. Первым претензии вторых на самостоятельность представляются блажью. По мнению националистов из числа первых, государство вторых — искусственное образование.

И, действительно, на значительной части территории государства вторых преобладают этнические первые, к тому же и часть вторых разговаривает на языке первых.

Вторые хотят укрепить свой суверенитет и сделать так, чтобы все жители их республики знали государственный язык.

Первые обвиняют вторых в навязывании языка и искусственной ассимиляции. Они требуют, чтобы их язык стал вторым государственным в республике вторых.

А если нет — то Юго-Во... простите, Северо-Запад Башкортостана должен быть присоединен к Татарстану.

Да, как вы уже наверняка догадались, первые — те, с историческим доминированием и закосом в шовинизм, — это татары. Вторые, с навязчивым нациестроительством, — башкиры.

Замороженные этнические конфликты

Шучу. Конечно, вы никогда не слышали об этом конфликте. Но это не из-за того, что противоречия незначительны. Они — сильнее российско-украинских. Об этом мало кто знает только из-за типично российского способа решения национальных конфликтов. Рецепт заключается в том, что нужно заставить молчать обе стороны, правительства республик должны соблюдать статус кво, а СМИ — игнорировать проявления противоречий и изображать межнациональную гармонию.

Проблема этого рецепта — в том, что он работает только до тех пор, пока властная вертикаль сильна. Как только она ослабевает, все противоречия с новой силой вырываются наружу. А из-за того, что конфликты замалчивались, их обострение застает все стороны врасплох, без наметок решения, с уничтоженной культурой диалога. Добавим к этому еще и вырождение региональных элит — и получаем безрадостную картину России, готовой взорваться десятками старых разломов на Кавказе и в Поволжье.

При постепенной демократизации культуру диалога можно было бы восстановить, но, откровенно говоря, у кого-нибудь есть надежда на постепенную либерализацию России? А это значит, что до последнего силовики будут подавлять нарастающее недовольство, а потом...

Конфликты на Кавказе зашли так далеко, что, кажется, шансов разрешить их мирно уже нет. Кумыки обязательно будут воевать с горными народами Дагестана, как уже воевали в 1990-х, и только потом — договариваться. Но у татар с башкирами потеряно еще не все.

Татаро-башкирские сложности

Все параллели должны где-то заканчиваться, и российско-украинские аналогии отпадают при взгляде на этнический состав Башкортостана. По последней переписи башкир в республике — 29%, а татар — 25%. При этом советские переписи давали примерно равное число татар и башкир. Татары обвиняют башкир в ассимиляции татар и приписках на переписях, башкиры рассказывают о том, что ранее отатаренные башкиры возвращаются к своей идентичности. На первом месте в населении Башкортостана — русские (36%), однозначно преобладающие в городах, тогда как на селе преобладают башкиры и татары.

Вообще-то в этом месте нужно было бы пуститься в пространные пояснения о том, почему конфликт местных русских с местными тюрками менее вероятен, чем война тюрков между собой. Но раз уж эта статья — о татаро-башкирской войне, достаточно сказать, что здесь у русских нет глубоко укорененных противоречий с другими народами — таких, как у татар с башкирами.

Границы Башкортостана, включившие такое число татар, сложились в первые годы советской власти. Все проекты государственности, предложенные татарами — и эсеровский Идель-Урал, и большевистская Татаро-Башкирская Советская Республика — предполагали общее государство «единого народа». Но башкиры, которые в Российской Империи были воинским сословием наподобие казаков, за время Гражданской Войны успели сформировать армию и установить свою власть в Предуралье. В состав Советской России они вошли в рамках договора, отдававшего в их власть Малый Башкурдистан, где однозначно преобладали этнические башкиры. Большевики, конечно, не преминули вскоре нарушить условия договора, а башкиры — несколько раз восстать из-за этого, но это уже другая история. А в нашей истории важно то, что в 1922 году Уфимская губерния со смешанным населением почти целиком была включена в состав БАССР. После этого Башкортостан еще немного обкромсали, исключив из его состава удаленные районы, населенные башкирами.

Сейчас границы Большого Башкортостана стали частью национального самосознания башкир, и сдавать их они никак не готовы. Понятно, почему башкиры стремятся растворить в себе местных татар: сама концепция Башкортостана как башкирского государства находится под угрозой, пока число татар в республике сопоставимо с числом башкир. Мотивация татар понятна и без объяснений: любая современная нация сопротивляется ассимиляции и стремится объединиться в национальном государстве.

Башкиро-татарский пакт

Россия заморозила этнический конфликт между татарами и башкирами. Когда лед растает, этот конфликт вырвется на свободу. Это не может не происходить на фоне суверенизации республик. Перспектива жить в националистическом государстве башкир может испугать татар так же, как перспектива независимой Грузии испугала абхазов и осетин, Молдовы — гагаузов, Хорватии — сербов.

И тогда в один краткий момент — когда все претензии сторон уже были озвучены, но кровь еще не сделала татар и башкир злейшими врагами — появится возможность мирного разрешения противоречий.

Башкиры хотят сохранить границы Башкортостана и его концепцию как государства башкир. Татары стремятся сохранить лидерство в волгоуральском регионе, татары Башкортостана хотят сохранить свой язык и идентичность, цель части татарских националистов — Большой Татарстан.

Согласовать эти интересы можно.

Башкиры должны получить гарантии башкирскости Башкортостана и нерушимости его границ. Татары должны получить гарантии того, что им не будет навязываться башкирская идентичность и язык, а Татарстан — перспективу лидерства в регионе.

Общие контуры татаро-башкирского пакта могут быть таковы:

Народы Башкортостана имеют право получать среднее и высшее образование на родном языке при обязательном изучении башкирского языка как предмета;

Татарский язык может использоваться в общении с органами власти Башкортостана, но не становится равным башкирскому официальным языком;

В органах власти Башкортостана вводятся национальные квоты, которые закрепляют лидирующую роль башкир и представительство других народов;

Башкортостан отказывается от любых манипуляций с переписями населения (например, проведение переписей под международным наблюдением) и попыток ассимиляции татар;

Татарстан отказывается от любых территориальных претензий к Башкортостану и от предоставления двойного гражданства татарам Башкортостана;

Татары Башкортостана отказываются от претензий на создание национально-территориальной автономии.

Слабое место такого решения — в том, как согласовать исторические нарративы татар и башкир. Башкирская концепция «отатаренных башкир» будет стимулировать смену татарской идентичности на башкирскую. Надежды на честный академический диалог, в котором ученые придут к консенсусу, пока нет. Как с этим быть — непонятно.

Возможна ли альтернатива?

Элементы этого плана могут показаться несправедливыми и татарам, и башкирам.

Однако татары должны понимать, что мирное решение — это единственный способ сохранить лидерство в регионе. Татары Башкортостана тогда смогут служить связующим звеном между двумя республиками. В случае войны — даже если татары победят — Татарстан получит злейшего врага у границ, проблемы с международной легитимностью и подозрительность со стороны других соседних республик. А мирно башкиры не смогут отказаться ни от нынешних границ, ни от роли их народа в республике.

Башкирам, в свою очередь, нужно осознать, что сохранить нынешние границы Башкортостана и статус единственной титульной нации в условиях независимости и демократии можно только договорившись с другими народами республики. Другие варианты — национальная диктатура, этнические чистки или новый тоталитарный суверен, признающий власть башкир в Башкортостане — в перспективе не сулят ничего хорошего.

Что стоит понять русским? Сейчас русскому языку отдается непропорциональное преимущество даже в таких казалось бы националистических республиках, как Татарстан и Башкортостан.

Русский тотально преобладает в бизнесе, СМИ, книгоиздании, государственном управлении во всех республиках — даже там, где доля тех, для кого он родной, невелика. В Башкортостане легко сделать карьеру, не зная ни башкирского, ни татарского. Но смешно говорить о какой-то карьере без знания русского. Смешно сравнивать и то, как башкирский язык преподается русским детям в школе, с преподаванием русского башкирам.

При любой «башкиризации» или «татаризации» доля русского языка в публичной сфере и образовании в течение десятилетий будет выше доли русских в республике. Ведь мы же стремимся к равноправию и справедливости? Или все-таки к тому, чтобы нести свет великой русской культуры неблагодарным ук... простите, ну вот опять вырвалось.

А о распределении политического представительства можно договариваться. К счастью, времени для этого будет больше, чем у татар с башкирами.

Источник: https://rufabula.com/

И еще на эту тему

Комментарии

  1. #1 Венер января 23 21:08:

    Куйня полная

    Цитировать этот комментарий
  2. #2 карабас января 23 21:12:

    Для начала содадим Булгар и восстановим Мишарстан,а потом договоримся.

    Цитировать этот комментарий
  3. #3 Кряшен января 23 21:30:

    Кряшенстан должен был создан в 1920 г. На территории мензилмнского уезда. Но ничего и придёт и наше время бусурмане

    Цитировать этот комментарий
  4. #4 Рим января 24 2:16:

    Единственно правильный выход это создание единой республики Татарстан с разделением на провинции Башкортостан, Казанлы и Мишарстан. Татары как новый суперэтнос, ничего не имеющий с мифическими татарами будут в себя включать субэтносы: башкиры, казанлы, мишары. Все диалекты признаются равными и именно как диалекты татарского суперэтноса. Ученые филологи должны будут привести оба алфавита к единому, не ущемляя ни один. Также в случае спорных моментов в языковой сфере ориентироваться на турецкий язык, как на самый развитый из тюркских.

    Только объединение сделает всех нас сильнее и создаст какие-то перспективы на сохранение каждого этноса в будущем с минимальными потерями идентичности. Других вариантов нет. Вы разве не видите, что чуть ли не каждый год федералы придумывают законы направленные против сохранения идентичности народов. Запрет на латиницу, ЕГЭ, новые образовательные стандарты, отмены должности президентов, попытки отмены республик и это только цветочки, ягоды будут как только немного стабилизируется экономика. Это всегда усиливается политика русификации при стабилизации ситуации в России. Рим.

    Цитировать этот комментарий
  5. #5 Рим января 24 2:23:

    Единственно правильный выход это создание единой республики Татарстан с разделением на провинции Башкортостан, Казанлы и Мишарстан. Татары как новый суперэтнос, ничего не имеющий с мифическими татарами будут в себя включать субэтносы: башкиры, казанлы, мишары. Все диалекты признаются равными и именно как диалекты татарского суперэтноса. Ученые филологи должны будут привести оба алфавита к единому, не ущемляя ни один. Также в случае спорных моментов в языковой сфере ориентироваться на турецкий язык, как на самый развитый из тюркских.

    Только объединение сделает всех нас сильнее и создаст какие-то перспективы на сохранение каждого этноса в будущем с минимальными потерями идентичности. Других вариантов нет. Вы разве не видите, что чуть ли не каждый год федералы придумывают законы направленные против сохранения идентичности народов. Запрет на латиницу, ЕГЭ, новые образовательные стандарты, отмены должности президентов, попытки отмены республик и это только цветочки, ягоды будут как только немного стабилизируется экономика. Это всегда усиливается политика русификации при стабилизации ситуации в России. Рим.

    Цитата:

    Кряшенстан должен был создан в 1920 г. На территории мензилмнского уезда. Но ничего и придёт и наше время бусурмане

    Цитата:

    Кряшенстан должен был создан в 1920 г. На территории мензилмнского уезда. Но ничего и придёт и наше время бусурмане

    Цитировать этот комментарий
  6. #6 Кадерле Имаметдин января 24 7:33:

    «#1 Венер января 23 21:08:

    Куйня полная»

    Уж где-где, тут приходится соглашаться с ним. Материал поверхностный. Видно, набрал из имеющихся... Сам не плавал в глубинах этой жизни.

    Здесь две правды:

    1. Общая, или татарская, основанная на честности и реальности.

    И вторая, основанная на призрачности всего: количество населения вот уже как 100 лет скоро, увеличение башкирского бумажного. Далее эту фикцию печатают в книгах, исполдьзуют в докладах, пользуются в госорганах... И жизнь при абсолютной беправности преобладающего населения — татар...

    Теперь давайте посмотрим, была бы такая возможность, скажем, у т.н. башкирского правительства, когда на самом деле башкирское население в пределах 12-15%?!

    Т.е. все это подстроено сверху. И поэтому, стоит только в регионе установится демократии (честные выборы, честные переписи), все устаканится.

    В конце концов, можно допустить и работников ООН на несколько лет.

    Можэно согласиться и на предложение Рима. Кроме языка, конечно. Ибо у башкир и татар почти единый язык. И учить языки друг-друга нет надобности. И переходить на турецкий, это явно не реально. Но здесь, башисты, которых как раз и возродили силовики, помня свою нечестность, не поверят и честности преобладающих татар.

    Цитировать этот комментарий
  7. #7 Кадерле Имаметдин января 24 7:43:

    Тема, сама по себе и интересная, да и нужная. Если только не рассматривать ее не с высоты призрачности-бумажности, а реально.

    Да и автор не наш. Много буков, но до сути далеко...

    Цитировать этот комментарий
  8. #8 Кадерле Имаметдин января 24 7:51:

    «Для начала содадим Булгар и восстановим Мишарстан,а потом договоримся.»

    Всякие карабасы-кряшены, — это и есть стремление увести проблему в небытие. Это по наветам дугиных-зюгановых-жириновских-башистов-булгаристов. У них у всех идеология фашистская.

    А нам не хватает только демократии. Поэтому хочется сказать, что «Для начала создадим демократию, а потом договоримся».

    Цитировать этот комментарий
  9. #9 булгар января 24 13:21:

    Цитата:

    «Для начала содадим Булгар и восстановим Мишарстан,а потом договоримся.»

    Всякие карабасы-кряшены, — это и есть стремление увести проблему в небытие. Это по наветам дугиных-зюгановых-жириновских-башистов-булгаристов. У них у всех идеология фашистская.

    А нам не хватает только демократии. Поэтому хочется сказать, что «Для начала создадим демократию, а потом договоримся».

    Тюремного пайка не хватает тебе-старый осел. на твоих митингах полтора участника-таких же маразматиков-стукачей. живешь на подачки госдепа и лаешь как шакал и сдохнешь-некому будет тебя хоронить. прими ислам и покайся...

    Цитировать этот комментарий
  10. #10 Рим января 24 17:19:

    Кадерле, вы не правильно меня поняли касательно языка. Да язык почти один, но в тоже время есть разница в произношении. Например, я бы в дальнейшем, убрал излишнее джоканье из казанского, т.к. ни в башкирском, ни в мишарском, ни в турецком этого нет. Это казахско-ногайское джоканье может присутствовать только в варианте провинциального диалекта. Более того даже многие казанлы не джокают. Зачем это кривлянье представлять в качестве общетатарского не понимаю. Это конечно спорный момент, поэтому я и говорил о том, что в таких случаях надо ориентироваться на турецкий. О переходе на турецкий не было ни слова. Рим.

    Цитировать этот комментарий
  11. #11 Рим января 24 17:29:

    С другой стороны башкирам стоило бы все-таки в языковом движении переходить на так называемый западно-башкирский диалект, хотя бы отказаться от подмены звука с на х, опять-таки с учетом общетюркской традиции. Но это в принципе не столь важно, но главное конечно чтобы в начальной школе всех обучали на том диалекте на котором говорят в этой местности; башкирском, казанском, мишарском. В старших классах надо сводить к одному литературному. Но для этого надо приходить к консенсусу. В качестве арбитра при расхождении использовать, то значение, которое ближе к турецкому.

    Цитировать этот комментарий
  12. #12 Федя января 24 20:50:

    Имаметдинов который кәберле, ты гниль когда перестанешь травит татар с башкирами?

    Живи долго, подохни в канаве.

    Цитировать этот комментарий
  13. #13 Шамил января 24 21:07:

    Можно решит вопрос очень просто, на основе тептярского диалекта создать единный язык приволжских тюрков, и назвать народ «приволжские тюрки», сработает на сто процентов, например Тюрк из рода башкир, тюрк из рода татар, род мишяр, род чуваш и.т.д.

    Цитировать этот комментарий
  14. #14 Дугин января 24 21:20:

    И все пишут на русским )))))

    Вас уважать как врагов нельзя, вы просто отрыжка

    Цитировать этот комментарий
  15. #15 Кадерле Имаметдин января 24 21:58:

    1.Тюремного пайка не хватает тебе-старый осел. на твоих митингах полтора участника-таких же маразматиков-стукачей. живешь на подачки госдепа и лаешь как шакал и сдохнешь-некому будет тебя хоронить. прими ислам и покайся...

    2.Имаметдинов который кәберле, ты гниль когда перестанешь травит татар с башкирами?

    Живи долго, подохни в канаве.

    3.И все пишут на русским )))))

    Вас уважать как врагов нельзя, вы просто отрыжка

    Вот они нелюди, называемые тролльлями, которых скоро вычлинят спец. международные работники и предадут суду. Уже вовсю идут разговоры. И с их решением согласны все. Кроме может, самих башистов с дугинцами, да и их хозяев.

    Они, как я уже обозначил, у нас в РБ, симбиоз дугиных-жириновских и несчастных башистов.

    Туда, в тюрьму, вам и дорога.

    В моих записях нет ни одного слова, унижающего себеподобных. Это они пишут (Майданрб.ру), что если татары не улетучатся во время из РБ, их якобы они «выжгут напалмом». Думается, ФСБ и крышует их. Ибо Кашапова абсолютно ни за что посадили на три года, а эти поджигатели ходят на свободе, и ...

    Цитировать этот комментарий
  16. #16 Дамир января 25 0:10:

    Как рашка сгинет и татары будут у руля

    Цитировать этот комментарий
  17. #17 кунак января 25 1:32:

    татар-башкортнын чыганагы

    https://www.facebook.com/VoiceofpoliticsMongolia/videos/882235725226495/

    Цитировать этот комментарий
  18. #18 Абрар января 25 1:49:

    Цитата:

    #15 Дамир января 25 0:10:

    Как рашка сгинет и татары будут у руля

    Рашка сгинет, спору нет. Но их многотысячная агентура влияния останется. Вот тогда по-серьезному, на ножах будут нас стравливать с башкирами. Поэтому надо башкирам и татарам сегодня выработать общую доктрину на час Х.

    Цитировать этот комментарий
  19. #19 Абрар января 25 2:01:

    Цитата:

    Как рашка сгинет и татары будут у руля

    Продолжая свой предыдущий коммент. Я хотел сказать, что не должно быть так, что какие-то татары или какие-то конкрет башкиры вдруг встали у руля. Охотников порулить выстроится длинная очередь как раз из манкуртов, но от имени татар или башкир. Нам, башкирам и татарам, надо выработать общую линию сейчас. Нам надо договориться, потому что ОНИ всегда договорятся, но не в пользу наших народов, а в пользу своих карманов.

    Цитировать этот комментарий
  20. #20 Рим января 25 3:55:

    Дугин, а мы не враги русским, вам что-то померещилось. Это вы видите в татарах и башкирах врагов. Это вы пропагандируете русификацию. Не все же русские этим занимаются, но многие не понимают. Еще и поэтому пишем по русски, чтобы до них дошло. Понятно, что вы скорее всего, в это число не входите.

    Цитировать этот комментарий
  21. #21 Рим января 25 4:04:

    Абрар, Дамир, вы провокаторы! Вам, что за это деньги платят? Вам какая польза от того, что русским будет хуже, вы желаете «рашке» исчезновения? Хотите русских разозлить? Ну разозлите. Вам лучше не станет, а другим народам станет хуже. Это касается не только русских, но и русских и татар. Отдельных дебилов хватает везде.

    Цитировать этот комментарий
  22. #22 Татар января 25 11:00:

    Идите с Кук буре, кульшариповым общую линию налаживайте. Других башкир больше нет.

    Цитировать этот комментарий
  23. #23 Кадерле января 25 14:10:

    Вы кадерле обращение Путину и в ФСБ написали ?

    Цитировать этот комментарий
  24. #24 линар января 25 17:13:

    Цитата:

    Вы кадерле обращение Путину и в ФСБ написали ?

    канишна написал,это его основная профиссия.

    Цитировать этот комментарий
  25. #25 булгар января 25 19:31:

    Цитата:

    Цитата:

    Вы кадерле обращение Путину и в ФСБ написали ?

    канишна написал,это его основная профиссия.

    он еще маразматик,клялся в любви хамитке а теперь обсирает-госдеповеский рупор по уралу.

    Цитировать этот комментарий
  26. #26 Шамил января 25 22:16:

    Цитата:

    1.Тюремного пайка не хватает тебе-старый осел. на твоих митингах полтора участника-таких же маразматиков-стукачей. живешь на подачки госдепа и лаешь как шакал и сдохнешь-некому будет тебя хоронить. прими ислам и покайся...

    2.Имаметдинов который кәберле, ты гниль когда перестанешь травит татар с башкирами?

    Живи долго, подохни в канаве.

    3.И все пишут на русским )))))

    Вас уважать как врагов нельзя, вы просто отрыжка

    Вот они нелюди, называемые тролльлями, которых скоро вычлинят спец. международные работники и предадут суду. Уже вовсю идут разговоры. И с их решением согласны все. Кроме может, самих башистов с дугинцами, да и их хозяев.

    Они, как я уже обозначил, у нас в РБ, симбиоз дугиных-жириновских и несчастных башистов.

    Туда, в тюрьму, вам и дорога.

    В моих записях нет ни одного слова, унижающего себеподобных. Это они пишут (Майданрб.ру), что если татары не улетучатся во время из РБ, их якобы они «выжгут напалмом». Думается, ФСБ и крышует их. Ибо Кашапова абсолютно ни за что посадили на три года, а эти поджигатели ходят на свободе, и ...

    Имаметдинов, һин әгәр уйлайһың икән һине башҡорттар ғына күрә алмай тип, бик ныҡ хаталанаһың, һиңә бик күп татарҙар, хатта сыуаштар ҙа төкөрә.

    Цитировать этот комментарий
  27. #27 Кадерле Имаметдин января 26 1:43:

    «...Имаметдинов, һин әгәр уйлайһың икән һине башҡорттар ғына күрә алмай тип, бик ныҡ хаталанаһың, һиңә бик күп татарҙар, хатта сыуаштар ҙа төкөрә.»

    1. Юк, мин алай уйламыйм. Хэм бик яхшы белэм дэ хэттэ. Чын башкорт, киресенчэ, минем белэн танышып-сойлэшергэ телэр иде. Чонки мин татар очен генэ корэшмим, мин башкорт очен дэ корэшэм. Мине башистлар курэ алмаска момкин. Э бигрэк тэ коч структураларында койрык болгап йоруче трольлэр курэ алмый, чонки мин аларнын кутлэренэ борыч ышкыйм...

    2.Башыгыз эшлэмэгэч, токерэсез инде. Сезнен белэн даже диспут не проведешь. Вы ж только и можете, что доя, плеваться. В конце-на-концов, даже ведущие войну стороны могут говорить и договариваться, когда есть среди них умные люди. Думается, что нужно обращать на суть написанного аппонента, а вы в состоянии обращать внимания только лишь на личность, в смысле поплевать в лицо. Неужели это по мужски?! И красит ли это человека?

    Но если вы безмозглые тролли, вам всё сойдет...

    3.И, пользуясь тем, что выступаете инкогнито, прете что угодно. Самым идиотическим образом. Позорники!

    Цитировать этот комментарий
  28. #28 Ринат января 26 4:02:

    Башкирского народа нет и никогда не было.

    razzaq.livejournal.com/3532.html

    Цитировать этот комментарий
  29. #29 дума января 26 12:06:

    рубята давайте жить дружно

    Цитировать этот комментарий
  30. #30 Кряшен января 26 14:19:

    Его нет, но кто то татар несчастно башкирит без смазки })))))))

    Цитировать этот комментарий
  31. #31 Бакчаны чүп баскан. января 26 22:11:

    Кәберле син ишәк баласы, син үзеңне бер путный кеше рәтенә кертеп болашасыңмы?

    Син акчага эшләгәнеңне хәзер сукыр гына күрми ич инде, әгәр сине үтыртып булмаса( әгәр дөмөгөп елгерсәң инде) синең баларың синең ечен утырачак.

    Цитировать этот комментарий
  32. #32 Дамир января 27 0:12:

    Пикчу запелите или прон

    Цитировать этот комментарий
  33. #33 Абрар января 27 2:31:

    Цитата:

    #21 Рим января 25 4:04:

    Абрар, Дамир, вы провокаторы! Вам, что за это деньги платят? Вам какая польза от того, что русским будет хуже, вы желаете «рашке» исчезновения? Хотите русских разозлить? Ну разозлите. Вам лучше не станет, а другим народам станет хуже. Это касается не только русских, но и русских и татар. Отдельных дебилов хватает везде.

    Рим, ты такой смешной! А чем татары занимались последние лет 500-600? А только тем и занимались, что боялись разозлить русского медведа. И что нами за это получено от добраго и совсем ничем не разозленного Рашена? А вся жопа в шрамах!

    А насчет «Рашки», которой я исчезновения желаю, так от этого лучше станет всем. И прежде всего станет лучше русским, когда разрушится это бандформирование с конституцией и МИДом. Да,вместо этой «Раши»-параши пусть построят где-нибудь свое, расово стерильное русское государство. Но у татар, башкир и всех других народов нет ни одного шанса, если наши государства с русскими будут иметь общие границы. Плавали, знаем и по Крыму, и по Донбассу. Так что, табачок врозь.

    Цитировать этот комментарий
  34. #34 Ринат января 27 3:20:

    Цитата:

    Кәберле син ишәк баласы, син үзеңне бер путный кеше рәтенә кертеп болашасыңмы?

    Син акчага эшләгәнеңне хәзер сукыр гына күрми ич инде, әгәр сине үтыртып булмаса( әгәр дөмөгөп елгерсәң инде) синең баларың синең ечен утырачак.

    Син дигән чүп баскан.

    Йолкып атарга кирәк күптән, я кабергә тыгып куярга.

    Цитировать этот комментарий
  35. #35 Ринат января 27 3:25:

    Текст комментария удален как оскорбляющий личность.

    Цитировать этот комментарий
  36. #36 корней января 27 12:59:

    Текст комментария удален как оскорбляющий личность.

    Цитировать этот комментарий
  37. #37 Бакчаны чүп баскан. января 27 21:10:

    Текст комментария удален как оскорбляющий личность.

    Цитировать этот комментарий
  38. #38 Ринат Питерский января 27 22:36:

    Кадерле, когда Путину обращение очередное писать будешь ?

    Цитировать этот комментарий
  39. #39 булгар января 27 23:48:

    Цитата:

    Кадерле, когда Путину обращение очередное писать будешь ?

    да он кажный день пишет,теперь и татар малайы хамитку просит убрать- цу получил видимо.

    Цитировать этот комментарий
  40. #40 Ринат января 28 2:06:

    Админ, сез башкаларның, мәсәлән Шамилның постларына карата да шулай кырыс булсагыз иде.

    Цитировать этот комментарий
  41. #41 Ринат Питерский января 28 2:53:

    О Салавате Юоаеве, Суюмбике что думаете ?

    Цитировать этот комментарий
  42. #42 moderator января 28 3:21:

    Цитата:

    #40 Ринат января 28 2:06:

    Админ, сез башкаларның, мәсәлән Шамилның постларына карата да шулай кырыс булсагыз иде.

    Ул яктан сезнең сүзегез дөрес, бетерерлек бик күп «фикерләр» ешайды. Бу бер ике комметар инде үз ара тупаслыктан башка бер тиенлектә мәгнә булмаганлыктан сабах өчен җуйдым.

    Әфәнделәр! Зинһар өчен, тиргәшмәгез, бәхәсләшегез!

    Цитировать этот комментарий
  43. #43 Рим января 28 4:28:

    Абрар, не хочу комментировать ваш последний пост, лучше будет, если вы сами еще раз прочтете его. Мой совет вам не теряйте чувство меры.

    Цитата:

    Цитата:

    #21 Рим января 25 4:04:

    Абрар, Дамир, вы провокаторы! Вам, что за это деньги платят? Вам какая польза от того, что русским будет хуже, вы желаете «рашке» исчезновения? Хотите русских разозлить? Ну разозлите. Вам лучше не станет, а другим народам станет хуже. Это касается не только русских, но и русских и татар. Отдельных дебилов хватает везде.

    Рим, ты такой смешной! А чем татары занимались последние лет 500-600? А только тем и занимались, что боялись разозлить русского медведа. И что нами за это получено от добраго и совсем ничем не разозленного Рашена? А вся жопа в шрамах!

    А насчет «Рашки», которой я исчезновения желаю, так от этого лучше станет всем. И прежде всего станет лучше русским, когда разрушится это бандформирование с конституцией и МИДом. Да,вместо этой «Раши»-параши пусть построят где-нибудь свое, расово стерильное русское государство. Но у татар, башкир и всех других народов нет ни одного шанса, если наши государства с русскими будут иметь общие границы. Плавали, знаем и по Крыму, и по Донбассу. Так что, табачок врозь.

    Цитировать этот комментарий
  44. #44 Доктор Павлов января 28 14:20:

    Пора в больничку на лечение

    Цитировать этот комментарий
  45. #45 Ринат января 29 3:32:

    Цитата:

    Цитата:

    #40 Ринат января 28 2:06:

    Админ, сез башкаларның, мәсәлән Шамилның постларына карата да шулай кырыс булсагыз иде.

    Ул яктан сезнең сүзегез дөрес, бетерерлек бик күп «фикерләр» ешайды. Бу бер ике комметар инде үз ара тупаслыктан башка бер тиенлектә мәгнә булмаганлыктан сабах өчен җуйдым.

    Әфәнделәр! Зинһар өчен, тиргәшмәгез, бәхәсләшегез!

    Админ, сез минем постларны җуйгач, сезгә минем фикер буенча, сезгә 12, 26, 31 постларны да җуярга кирәк. Минем постлар ул кадәр үк дорфа түгелләр иде. Әгәр дә аларда дорфалыкның ниндидер бер бик кечкенә генә элементы булса, ул нәкъ менә шул постлардагы тупас дорфалыкка, әдәпсезлеккә, мәгънәсезлеккә, сүгенүгә, әшәке сүзләргә җавап кына иде. Сезгә объективрак булырга кирәк минемчә алга таба.

    Цитировать этот комментарий
  46. #46 Доктор Павлов февраля 1 2:16:

    Больные тат мишарики

    Цитировать этот комментарий
  47. #47 Вася апреля 17 16:48:

    Гусь свинье не товарищ

    Цитировать этот комментарий
  48. #48 Вася апреля 17 16:52:

    Цитата:

    Цитата:

    #21 Рим января 25 4:04:

    Абрар, Дамир, вы провокаторы! Вам, что за это деньги платят? Вам какая польза от того, что русским будет хуже, вы желаете «рашке» исчезновения? Хотите русских разозлить? Ну разозлите. Вам лучше не станет, а другим народам станет хуже. Это касается не только русских, но и русских и татар. Отдельных дебилов хватает везде.

    Рим, ты такой смешной! А чем татары занимались последние лет 500-600? А только тем и занимались, что боялись разозлить русского медведа. И что нами за это получено от добраго и совсем ничем не разозленного Рашена? А вся жопа в шрамах!

    А насчет «Рашки», которой я исчезновения желаю, так от этого лучше станет всем. И прежде всего станет лучше русским, когда разрушится это бандформирование с конституцией и МИДом. Да,вместо этой «Раши»-параши пусть построят где-нибудь свое, расово стерильное русское государство. Но у татар, башкир и всех других народов нет ни одного шанса, если наши государства с русскими будут иметь общие границы. Плавали, знаем и по Крыму, и по Донбассу. Так что, табачок врозь.

    Золотые слова

    Цитировать этот комментарий
  49. #49 Сергей апреля 17 23:02:

    Надо жить россиянам вместе, татарам, башкирам, русским, чувашам и.т.д.

    Если россия развалится то первыми порвут толерастов татар, весь кауказ хлынит к приволжским «братям», вот тогда вам ни кто не поможет, поверьте мне на слово, с вас, с татар спросят и про то как ислам предали 1552 году, типтяри бильярцы вам предъявят как татары помогли отбить у них казань 1552 году.........

    А русского ивана надо блогодарить только за то что не устроили судилище над предательской группировкой «идель урал»

    Цитировать этот комментарий
  50. #50 Аналитик апреля 18 17:38:

    Цитата:

    #49 Сергей апреля 17 23:02:

    Батюшки мои! Сегодня ты Сергей!? Многоликий ты наш, хоть китайцем назовись, почерк узнаваемый, уши татарофобские торчат из под любого ника — почерк, и одни и те же ошибки в словах.

    Цитировать этот комментарий
  51. #51 Сергей апреля 18 21:08:

    #50 Аналитик апреля 18 17:38:

    Приходи завтра на перекресток ул.Моторная- промышленная в набережных челнах, в 4 часа вечера, потрогаешь, вы же пока не потрогаете не кому не верите.

    Кто татарофоб увидишь в зеркале, кто 1552 году казань брал? правильно татарофобы татары, кто воевал (если можно сказать «воевал») в 41 против своего советского народа? правильно татарофобы татары, кто во время раскулачивания стучал на татар? тоже правильно татарофобы татары.

    Сергей Кожухарь.

    Цитировать этот комментарий
  52. #52 Аналитик апреля 19 3:23:

    Цитата:

    #51 Сергей апреля 18 21:08: Кто татарофоб увидишь в зеркале, кто 1552 году казань брал?

    Ну ту ухарь, Жухарь! Седовласые академики копья ломают в научных исторических спорах уже сколько лет! Оказывается глупостями занимаются — есть в Челнах ухарь Сергей, он знает место, где видно как в зеркале события 1552 года! Ахтунг! Внимание! Мировая сенсация! Записывайте: угол улиц Моторная и Промышленная. Слабонервных просят принести валидол и немного памперсов.

    Цитировать этот комментарий
  53. #53 Сергей апреля 19 21:32:

    Для аналитика нужны либо спец знания, либо опыт лет работы не аналитиком а рядом лет 10...

    если у тебя нету оксворда или крутого папика никто тебя не возьмет аналитиком , ни в банк ни даже в консалтинг. Для начала хоть пару лет поработай в низу.

    Да, вы начинаете проверять орфографические ошибки, начинаете подкалывать если вы поняли что уже проигрываете всем и всё.

    Читай ниже, и пройдись по ссылке.

    ............................Надо с определённостью сказать, что попытка усмотреть какое-либо родство казанских татар пятивековой давности с современными татарами — антиисторическая мистификация. Казанские татары времён Грозного были месивом племён — как автохтонных, так и пришлых; как оседлых, так и кочевых. «Татары» — это слово в русском языке охватывало многие племена, включая и жителей Кавказа, чья племенная неопределённость потом заставила большевиков придумывать им названия. Казанские, астраханские, сибирские, крымские татары давних времён — это обозначение целого ряда этногенетических котлов, в которых народы только проходили становление — в кровавых стычках между собой и в жестоких разбоях на прилегающих территориях. Казань вовсе не была мононациональным образованием. Это был конгломерат племён, которому далеко ещё было до образования народа и государства. Поволжские татары как народ сложились только под властью русского царя.........................http://klin-demianovo.ru/http:/klin-demianovo.ru/novosti/48579/15-oktyabrya-1552-goda-460-let-nazad-voyskami-ivana-groznogo-byila-vzyata-kazan/

    .........................Часто звучит обвинение: мол, русские, насладившись победой, устроили натуральный геноцид. Да, спорить с тем, что все взятые с оружием в руках были безжалостно истреблены, никто не будет. Но любопытно и взглянуть на войско, которое штурмовало Казань.

    Русских там была примерно треть. Где-то 7% в составе московского войска занимали наёмники — немцы, итальянцы и поляки. Ещё столько же — союзники Москвы, адыгейцы и кабардинцы, народы Северного Кавказа. А вот московских, нижегород­ских, ногайских и (внимание!) казанских татар — примерно 43%. При таком раскладе говорить о геноциде как-то глупо......................http://p-i-f.livejournal.com/7125716.html

    Цитировать этот комментарий
  54. #54 Аналитик апреля 20 0:59:

    Цитата:

    #53 Сергей апреля 19 21:32:

    если у тебя нету оксворда или крутого папика никто тебя не возьмет аналитиком , ни в банк ни даже в консалтинг. Для начала хоть пару лет поработай в низу.

    Папиков имеют шалавы, которых в свою очередь имеют папики. А с папой «не повезло» уже мне — не был он ни крутым партийцем, ни цеховиком. Почесал вот затылок, потом почесал «в низу» и опосля только вот понял, спасибо Вам, почему же ни один банк меня на работу не берет! А в кансалтинг попроситься я уж сам не допер, не знал что это за зверь. И не мудрено, ведь не только кадетских корпусов, даже Оксворд заказан был отпрыскам рабочих и крестьян.

    А что до русских народных сказок, которые ты цитируешь из поповского сайта, это уже совсем другая история. Давай завтра об этом?

    Цитировать этот комментарий
  55. #55 Ринат апреля 20 1:17:

    Цитата:

    Для аналитика нужны либо спец знания, либо опыт лет работы не аналитиком а рядом лет 10...

    если у тебя нету оксворда или крутого папика никто тебя не возьмет аналитиком , ни в банк ни даже в консалтинг. Для начала хоть пару лет поработай в низу.

    Да, вы начинаете проверять орфографические ошибки, начинаете подкалывать если вы поняли что уже проигрываете всем и всё.

    Читай ниже, и пройдись по ссылке.

    ............................Надо с определённостью сказать, что попытка усмотреть какое-либо родство казанских татар пятивековой давности с современными татарами — антиисторическая мистификация. Казанские татары времён Грозного были месивом племён — как автохтонных, так и пришлых; как оседлых, так и кочевых. «Татары» — это слово в русском языке охватывало многие племена, включая и жителей Кавказа, чья племенная неопределённость потом заставила большевиков придумывать им названия. Казанские, астраханские, сибирские, крымские татары давних времён — это обозначение целого ряда этногенетических котлов, в которых народы только проходили становление — в кровавых стычках между собой и в жестоких разбоях на прилегающих территориях. Казань вовсе не была мононациональным образованием. Это был конгломерат племён, которому далеко ещё было до образования народа и государства. Поволжские татары как народ сложились только под властью русского царя.........................http://klin-demianovo.ru/http:/klin-demianovo.ru/novosti/48579/15-oktyabrya-1552-goda-460-let-nazad-voyskami-ivana-groznogo-byila-vzyata-kazan/

    .........................Часто звучит обвинение: мол, русские, насладившись победой, устроили натуральный геноцид. Да, спорить с тем, что все взятые с оружием в руках были безжалостно истреблены, никто не будет. Но любопытно и взглянуть на войско, которое штурмовало Казань.

    Русских там была примерно треть. Где-то 7% в составе московского войска занимали наёмники — немцы, итальянцы и поляки. Ещё столько же — союзники Москвы, адыгейцы и кабардинцы, народы Северного Кавказа. А вот московских, нижегород­ских, ногайских и (внимание!) казанских татар — примерно 43%. При таком раскладе говорить о геноциде как-то глупо......................http://p-i-f.livejournal.com/7125716.html

    Тогда не было никакой России, а была Московия. И эта Московия была татарская. Когда Золотая орда распалась на улусы, между этими улусами началась борьба за лидерство, т.е. за то, кто должен считаться правопреемником Сарая. И в этой борьбе победил Московский улус. А в 15, 16,веках (отчасти даже и в 17 веке) более половины населения Московии были татары (читайте Пензева, Беляева). Не только сама Москва, чисто татарский город Касымов, но и Зарайск, Кашира и другие города говорили в те времена на татарском.

    Цитировать этот комментарий
  56. #56 Сергей апреля 20 23:04:

    Цитата:

    Цитата:

    Для аналитика нужны либо спец знания, либо опыт лет работы не аналитиком а рядом лет 10...

    если у тебя нету оксворда или крутого папика никто тебя не возьмет аналитиком , ни в банк ни даже в консалтинг. Для начала хоть пару лет поработай в низу.

    Да, вы начинаете проверять орфографические ошибки, начинаете подкалывать если вы поняли что уже проигрываете всем и всё.

    Читай ниже, и пройдись по ссылке.

    ............................Надо с определённостью сказать, что попытка усмотреть какое-либо родство казанских татар пятивековой давности с современными татарами — антиисторическая мистификация. Казанские татары времён Грозного были месивом племён — как автохтонных, так и пришлых; как оседлых, так и кочевых. «Татары» — это слово в русском языке охватывало многие племена, включая и жителей Кавказа, чья племенная неопределённость потом заставила большевиков придумывать им названия. Казанские, астраханские, сибирские, крымские татары давних времён — это обозначение целого ряда этногенетических котлов, в которых народы только проходили становление — в кровавых стычках между собой и в жестоких разбоях на прилегающих территориях. Казань вовсе не была мононациональным образованием. Это был конгломерат племён, которому далеко ещё было до образования народа и государства. Поволжские татары как народ сложились только под властью русского царя.........................http://klin-demianovo.ru/http:/klin-demianovo.ru/novosti/48579/15-oktyabrya-1552-goda-460-let-nazad-voyskami-ivana-groznogo-byila-vzyata-kazan/

    .........................Часто звучит обвинение: мол, русские, насладившись победой, устроили натуральный геноцид. Да, спорить с тем, что все взятые с оружием в руках были безжалостно истреблены, никто не будет. Но любопытно и взглянуть на войско, которое штурмовало Казань.

    Русских там была примерно треть. Где-то 7% в составе московского войска занимали наёмники — немцы, итальянцы и поляки. Ещё столько же — союзники Москвы, адыгейцы и кабардинцы, народы Северного Кавказа. А вот московских, нижегород­ских, ногайских и (внимание!) казанских татар — примерно 43%. При таком раскладе говорить о геноциде как-то глупо......................http://p-i-f.livejournal.com/7125716.html

    Тогда не было никакой России, а была Московия. И эта Московия была татарская. Когда Золотая орда распалась на улусы, между этими улусами началась борьба за лидерство, т.е. за то, кто должен считаться правопреемником Сарая. И в этой борьбе победил Московский улус. А в 15, 16,веках (отчасти даже и в 17 веке) более половины населения Московии были татары (читайте Пензева, Беляева). Не только сама Москва, чисто татарский город Касымов, но и Зарайск, Кашира и другие города говорили в те времена на татарском.

    «Записка» Ахмеда Ибн-Фадлана – чрезвычайно важный источник

    по истории Восточной Европы X века. Ее автор посетил Волжскую

    Булгарию в составе посольства аббасидского халифа аль-Муктадира

    (908-932 гг.). Поездка была предпринята по инициативе правителя

    Волжской Булгарии, который, желая избавиться от власти хазар,

    просил покровительства халифа и обещал принять ислам. Посольство

    вышло из Багдада в 921 г. и прибыло в Волжскую Булгарию в мае

    922 г. О его результатах ничего не известно, но Ибн-Фадлан

    (возможно, второе лицо в посольстве) оставил подробный отчет о

    путешествии, и в этом отчете приводится множество уникальных

    сведений этнографического характера о гузах, башкирах, булгарах и

    хазарах. Кроме этого, Ибн-Фадлан видел в Булгарии РУСОВ и оставил

    подробное описание их погребального обряда.

    И где ж вы тогда от фадлана спрятались?

    Только не говори что вы тогда ещё были булгарами, потому как носительями булгарского языка являются Сувары-Чуваши.

    Цитировать этот комментарий
  57. #57 Ринат апреля 21 1:01:

    Цитата:

    Цитата:

    Цитата:

    Для аналитика нужны либо спец знания, либо опыт лет работы не аналитиком а рядом лет 10...

    если у тебя нету оксворда или крутого папика никто тебя не возьмет аналитиком , ни в банк ни даже в консалтинг. Для начала хоть пару лет поработай в низу.

    Да, вы начинаете проверять орфографические ошибки, начинаете подкалывать если вы поняли что уже проигрываете всем и всё.

    Читай ниже, и пройдись по ссылке.

    ............................Надо с определённостью сказать, что попытка усмотреть какое-либо родство казанских татар пятивековой давности с современными татарами — антиисторическая мистификация. Казанские татары времён Грозного были месивом племён — как автохтонных, так и пришлых; как оседлых, так и кочевых. «Татары» — это слово в русском языке охватывало многие племена, включая и жителей Кавказа, чья племенная неопределённость потом заставила большевиков придумывать им названия. Казанские, астраханские, сибирские, крымские татары давних времён — это обозначение целого ряда этногенетических котлов, в которых народы только проходили становление — в кровавых стычках между собой и в жестоких разбоях на прилегающих территориях. Казань вовсе не была мононациональным образованием. Это был конгломерат племён, которому далеко ещё было до образования народа и государства. Поволжские татары как народ сложились только под властью русского царя.........................http://klin-demianovo.ru/http:/klin-demianovo.ru/novosti/48579/15-oktyabrya-1552-goda-460-let-nazad-voyskami-ivana-groznogo-byila-vzyata-kazan/

    .........................Часто звучит обвинение: мол, русские, насладившись победой, устроили натуральный геноцид. Да, спорить с тем, что все взятые с оружием в руках были безжалостно истреблены, никто не будет. Но любопытно и взглянуть на войско, которое штурмовало Казань.

    Русских там была примерно треть. Где-то 7% в составе московского войска занимали наёмники — немцы, итальянцы и поляки. Ещё столько же — союзники Москвы, адыгейцы и кабардинцы, народы Северного Кавказа. А вот московских, нижегород­ских, ногайских и (внимание!) казанских татар — примерно 43%. При таком раскладе говорить о геноциде как-то глупо......................http://p-i-f.livejournal.com/7125716.html

    Тогда не было никакой России, а была Московия. И эта Московия была татарская. Когда Золотая орда распалась на улусы, между этими улусами началась борьба за лидерство, т.е. за то, кто должен считаться правопреемником Сарая. И в этой борьбе победил Московский улус. А в 15, 16,веках (отчасти даже и в 17 веке) более половины населения Московии были татары (читайте Пензева, Беляева). Не только сама Москва, чисто татарский город Касымов, но и Зарайск, Кашира и другие города говорили в те времена на татарском.

    «Записка» Ахмеда Ибн-Фадлана – чрезвычайно важный источник

    по истории Восточной Европы X века. Ее автор посетил Волжскую

    Булгарию в составе посольства аббасидского халифа аль-Муктадира

    (908-932 гг.). Поездка была предпринята по инициативе правителя

    Волжской Булгарии, который, желая избавиться от власти хазар,

    просил покровительства халифа и обещал принять ислам. Посольство

    вышло из Багдада в 921 г. и прибыло в Волжскую Булгарию в мае

    922 г. О его результатах ничего не известно, но Ибн-Фадлан

    (возможно, второе лицо в посольстве) оставил подробный отчет о

    путешествии, и в этом отчете приводится множество уникальных

    сведений этнографического характера о гузах, башкирах, булгарах и

    хазарах. Кроме этого, Ибн-Фадлан видел в Булгарии РУСОВ и оставил

    подробное описание их погребального обряда.

    И где ж вы тогда от фадлана спрятались?

    Только не говори что вы тогда ещё были булгарами, потому как носительями булгарского языка являются Сувары-Чуваши.

    Мы тогда были везде. Как пишет Гумилев «от Карпат до Тихого океана».

    Те русы, которых видел Фадлан, были норманнами, варягами, т.е. германцами. Теперешние русские в основной части — обрусевшие фин-угры и татары, которых подчинили себе как раз эти варяги-русы. Читай Гардизи. Он пишет, что русы приплывают на больших лодках с большой реки, грабят, убивают, берут в плен, потом строят там свои небольшие крепости и облагают местное население данью. Тех, кто стал данником этих русов-варягов называют русскими людьми. Я не отрицаю, что в составе нынешних русских есть и славяне, потому что русы-варяги облагали данью не только фин-угров и предков современных татар (например мещеру и мурому), но и славян. Например, славянское население теперешней Смоленской области стало русским (данником руссов) уже в 9 веке.

    Что касается Фадлана.

    И чуваши, и гузы, и булгары – все татары, именно от них, еще и от местных кипчаков во времена Золотой орды образовался единый татарский народ. После распада Золотой орды единый татарский народ начал тоже распадаться на мелкие народности и племена, появились различия в языке, в обычаях.

    А те башгирды, которых видел Фадлан, были венграми. Самоназвание венгров — маджар, они до конца 9 века жили на Прикамье, вследствие притеснения болгар и кимаков были вынуждены переселиться на Дунай. Все средневековые источники, когда упоминают о каких-то маджарах-баджарах-маджирдах-башгирдах писали о венграх и только о венграх. В том числе и Масуди, и Идриси, и Тарджумани, и Фадлан, и Джувейни и другие. У Фадлана никаких башкир и башкортов нет, у него в первоисточнике – башгирды. Вот что пишет об этих башгирдах Джувейни: “Башгирды есть венгры-христиане в Венгрии. Башгирды – это синоним келеров, то есть венгров”; “Башгирды –многочисленный народ христианского исповедания, который, говорят, живет рядом с франками”. Башгирды Гарнати, Рашид-ад-Дина и других авторов – тоже венгры-маджары и живут они на Дунае, рядом с поляками и греками.

    Что касается зауральских башкир (они себя называют ысын-башкирами, т.е. настоящими башкирами, в отличие от лжебашкир Предуралья), они – самые настоящие монгол-татары, которые пришли к нам вместе с войсками Джебе и Субудея. Об этом говорит их родо-племенное разделение. Все зауральские племена: табынцы, барынцы, катайцы, бурджяне, усергенцы и другие – упоминаются в Чингиснаме как те самые племена, из которых Чингисхан составил свое первое государство. То же самое есть и у Рашид-ад-Дина и у других авторов. Многие из них до 13 века говорили на монгольском языке, но во времена Золотой орды отатарились.

    Как зауральские монгол-татары стали башгирдами-венграми?

    Когда венгры переселились на Дунай, не все из них покидали свою историческую родину. Небольшая часть венгров-башгирд осталась на Верхнем Прикамье. После взятия Казани впервые именно они признали Московскую власть и всех, кто перешел на сторону Московии, стали называть башгирдами-башкирами. Первыми башкирами в истории России были черемисы (так называемый башкирский улус черемиса Ямаша), потом ханты-остяки, далее – Сарапульские удмурты. Каринские татары в 17 веке тоже считались в башкирском сословии. Башкирское сословие имело льготы, за эти льготы башкиры должны были охранять границы империи и дать войска во времена военных действий. Из татар башкирский чин получили впервые татары Елабужского уезда в начале 17 века, далее – Мамадышского, далее – Чистопольского. С передвижением границ империи на восток, нелбходимость содержания привилегированного башкирского соловия отпало и башкирские привилегии у татар Елабужского, Мамадышского, Чистопольского уездов отменили. После чего башкирами стало население Предуралья, далее –Зауралья.

    Цитировать этот комментарий
  58. #58 Шамил апреля 21 20:38:

    Всего чуть более века назад в Башкортостане, по русскому ее колониальному названию «в Уфимской губернии», татар практически не было. Башкир было большинство, русские переселенцы на втором месте, татар и других переселенцев было очень маленькие цифры процентов. Это так по данным Российских переписей населения в царское время. В те времена у переписчиков населения не было нужды заниматься фальсификациями по этническому признаку.

    Нужно знать, что татары не являются коренным народом в просторах Российской империи, где бы они не были — в Татарстане, в Крыму, или в Сибире. Поскольку по международному праву коренным народом является который сформировался на своей территории обитания, а возникновение татар является следствием монголо-татарского нашествия. А башкиры, ставшиеся «татарами», становятся некоренными! А то что татары, якобы были булгарами, это дело не меняет, поскольку в реальности ни один народ не меняет самоназвание в ущерб себе, и надо иметь ввиду, что исчезнувшие булгары при монголо-татарском нашествии сами не являлись коренными, они во 2-й половине VII века мигрировавали на Поволжье из степей Северного Причерноморья, Каспия и Северного Кавказа. И также, булгары имеют отношению к формированию чувашов, а не к татарам.

    По истории известно, татары были самом многочисленным племенем в древней Монголии. В Китайских источниках о татарах начинается упоминаться раньше чем о самих монголах, поскольку татарское племя сформировалось раньше, чем другие монгольские племена. А история с отравлением отца Чингизхана татарами, после чего Чингизхан якобы их всех истребил, в самом деле есть не более чем преувеличение, во-первых, они были многочисленны, во-вторых, великому полководцу Чингизхану после этого не из кого было бы создать свою великую армию. Разумеется, татары воинами не были, для этого хватало других монгольских племен, но им возлагались другие, не совсем воинские обязательства.

    Первое сражение башкир с монголами произошло в 1219—1220 годах, когда Чингисхан во главе огромного войска провел лето на Иртыше, где были летние пастбища башкир. Противостояние двух народов продолжалось долго. С 1220 по 1234 год башкиры беспрерывно воевали с монголами, фактически, сдерживая натиск монгольского нашествия на запад. Л. Н. Гумилёв в книге «Древняя Русь и Великая Степь» писал: «Монголо-башкирская война тянулась 14 лет, то есть значительно дольше, чем война с Хорезмийским султанатом и Великий западный поход… Башкиры неоднократно выигрывали сражения и наконец заключили договор о дружбе и союзе, после чего монголы объединились с башкирами для дальнейших завоеваний…». В период Золотой Орды и Казанского ханства, и после его взятия Иваном Грозным, татары окончательно потеряли свой язык, практически переходя на местный башкирский язык (нынешний западно-башкирский в упрощенным варианте). Надо иметь ввиду, что древний булгарский язык сильно отличается от башкирского языка, и сами булгары (чуваши) при татармонгольском нашествии были оттеснены на запад и на север. Хотя тюркизация татар началось уже после завоевания Средней Азии, и нынешний татарский язык предпочитают называть тюркским, надо иметь ввиду, что на Поволжье только башкиры являются тюркоязычными, а самих турок здесь никогда не было, а чувашско-булгарский язык сильно отличается от нынешнего татарского.

    После падения Казанского ханства татары ушли как бы в небытие. Будучи следствием нашествия и пришельцами им свое происхождение обозначать скорее всего практически было проблематично. Они как бы затерялись среди башкир — до революционных изданиях в основном упоминаются как правило о башкирах в Мензелинске, о башкирах в соседних губерниях. Жизнь татарскому «реанимацию» дала Октябрская революция большевиков. Война башкир с тоталитарным большевистcким режимом требовало создания противовеса башкирам и в национальным аспекте. Когда башкиры во главе Заки Валиди добились от Москвы создания своей республики и автономии, большевистский режим почти на половину за счет западных башкирских земель создал и татарскую республику, также ей пришлось создавать и другие национальные автономии. Благодаря вооруженной борьбе башкирского народа за независимость многие народы получили в какой-то степени самоопределение и в какой-то степени и могли сохраниться от неминуемой русификации при коммунистической власти в условиях создания ими «советского народа».

    Численность башкир в башкирской республики уменьшилось более чем в 2 раза. А татар в Башкортостане уже в 1926 году стало 17,33% населения республики! Ввиду того, что башкирско-гайнинский язык, как упростив его сделали «татарским» и ввели в образование, многие башкиры в северо-западной части Башкортостана стали «татарами». В реальности истинных татар (монгольскими корнями) намного меньше чем коренное башкирское население, включая и западнюю часть исторического Башкортостана, что ныне оказались в Татарстане.

    Цитировать этот комментарий
  59. #59 Уфалы апреля 21 23:25:

    Цитата:

    #58 Шамил апреля 21 20:38:

    Всего чуть более века назад в Башкортостане, по русскому ее колониальному названию «в Уфимской губернии»,

    Я согласен, башкирский народ был, есть и, надеюсь, будет жить еще века. Но, приведите хоть одно документальное свидетельство существования государства или хоть какой-нибудь адм. терр. единицы под названием Башкортостан. Только не надо этих сказок никем не доказанных про БАШКИР несколько тыщ лет до того как и тд. Не секрет, что в Уф. губернии все адм. долж. занимали татары. Не потому ли, что татары здесь со времен Золотой Орды были коренными.

    Цитировать этот комментарий
  60. #60 Ринат апреля 22 3:01:

    Шамил, почему ты такой глупенький?

    Приведи мне хоть один источник о существовании этого мифического народа — башкир?

    Хотя бы одно доказательство!

    Даже «труды» Кузеева в лучшем случае смогут называться сказками.

    Цитировать этот комментарий
  61. #61 Шамил апреля 22 21:50:

    Ринат, почему ты такой глупенький?

    Приведи мне хоть один источник о существовании этого мифического народа — татары? фадлан днём с огнём искал, но ни одного татарина не нашёл.

    Хотя бы одно доказательство! Только не говори что вы тогда назывались великая тартария.http://www.tartaria.ru/Obshestvo/history/tartaria.aspx

    и до взятия казани иваном грозным в казане проживали люди разных национальностей,.................при взятие казани русских там была примерно треть. Где-то 7% в составе московского войска занимали наёмники — немцы, итальянцы и поляки. Ещё столько же — союзники Москвы, адыгейцы и кабардинцы, народы Северного Кавказа. А вот московских, нижегород­ских, ногайских и (внимание!) казанских татар — примерно 43%.......................

    Даже «история татар» которые настряпали за пару месяцев, в лучшем случае смогут называться сказками.

    Цитировать этот комментарий
  62. #62 Ринат апреля 23 0:28:

    Цитата:

    Ринат, почему ты такой глупенький?

    Приведи мне хоть один источник о существовании этого мифического народа — татары? фадлан днём с огнём искал, но ни одного татарина не нашёл.

    Хотя бы одно доказательство! Только не говори что вы тогда назывались великая тартария.http://www.tartaria.ru/Obshestvo/history/tartaria.aspx

    и до взятия казани иваном грозным в казане проживали люди разных национальностей,.................при взятие казани русских там была примерно треть. Где-то 7% в составе московского войска занимали наёмники — немцы, итальянцы и поляки. Ещё столько же — союзники Москвы, адыгейцы и кабардинцы, народы Северного Кавказа. А вот московских, нижегород­ских, ногайских и (внимание!) казанских татар — примерно 43%.......................

    Даже «история татар» которые настряпали за пару месяцев, в лучшем случае смогут называться сказками.

    Читай хотя бы Паркера в переводе Мирзаянова.

    Почему ты татар связываешь только Казанью?

    На чьей земле живешь, килмишяк из Центральной Азии?

    Ты не смог привести не одного источника о том, что были какие-то мифические башкиры, а я смогу привести тебе тысячу источников о том, что все те, кто нынче живет за Уралом, и кто по ошибке называет себя башгирдом-венгром, это не что иное, как самые настоящие монголы.

    Цитировать этот комментарий
  63. #63 тюрк апреля 25 23:29:

    Тысячи чистых татар смешиваются на протяжении веков с монголами. Получается современые татары почти на половину и больше испачкали свою кровь и генетику ущерьно

    Цитировать этот комментарий
  64. #64 Ринат апреля 27 2:08:

    Цитата:

    Тысячи чистых татар смешиваются на протяжении веков с монголами. Получается современые татары почти на половину и больше испачкали свою кровь и генетику ущерьно

    = =

    Да. Пришлые монголы в Зауралье частично смешались с казанскими татарами и теперь называют себя башгирдами-венграми.

    Цитировать этот комментарий
  65. #65 Сергей апреля 27 21:15:

    Цитата:

    Цитата:

    Ринат, почему ты такой глупенький?

    Приведи мне хоть один источник о существовании этого мифического народа — татары? фадлан днём с огнём искал, но ни одного татарина не нашёл.

    Хотя бы одно доказательство! Только не говори что вы тогда назывались великая тартария.http://www.tartaria.ru/Obshestvo/history/tartaria.aspx

    и до взятия казани иваном грозным в казане проживали люди разных национальностей,.................при взятие казани русских там была примерно треть. Где-то 7% в составе московского войска занимали наёмники — немцы, итальянцы и поляки. Ещё столько же — союзники Москвы, адыгейцы и кабардинцы, народы Северного Кавказа. А вот московских, нижегород­ских, ногайских и (внимание!) казанских татар — примерно 43%.......................

    Даже «история татар» которые настряпали за пару месяцев, в лучшем случае смогут называться сказками.

    Читай хотя бы Паркера в переводе Мирзаянова.

    Почему ты татар связываешь только Казанью?

    На чьей земле живешь, килмишяк из Центральной Азии?

    Ты не смог привести не одного источника о том, что были какие-то мифические башкиры, а я смогу привести тебе тысячу источников о том, что все те, кто нынче живет за Уралом, и кто по ошибке называет себя башгирдом-венгром, это не что иное, как самые настоящие монголы.

    Аняково — родина первого президента Татарстана М. Ш. Шаймиева.

    Аняково — поселение тептярей и башкир Мушугинской тюбы Булярской волости, с 1866 года — Поисевской[1].

    По историческим данным в 1816 году тептярей было зафиксировано 105 душ мужского пола, в 1862 году в Аняково было зафиксировано 40 тептярей мужского пола. Жили на земле башкирской поземельной волости «по старинному заселению по владенной памяти 1701 года»[2]. В составе 1-й тептярской команды из деревни Аняково в 1834 году числилось 165 мужчин.

    «Тептяри живут на землях башкир по их допуску и пользуются землей вместе с ними»[3].

    в 1848 году в 50 домах проживало 313 тептярей и башкир.

    в 1859 году — было зафиксировано 233 души башкир-вотчинников и припущенников военного звания или 504 башкира и тептяря.

    в 1870 году в 99 домах проживало 532 тептяря.

    в 1902 году в 129 дворах — 315 душ башкиры и бывших припущенников военного звания;

    в 1905 году в 134 домах − 670 человек;

    в 1912 году — 695 тептярей и башкир.

    ДАЖЕ В РОДНОЙ ДЕРЕВНИ ПЕРВОГО ЧЕЛОВЕКА ТАТАРИИ, НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ТАТАРИНА.

    Цитировать этот комментарий
  66. #66 Уфалы апреля 28 0:22:

    Цитата:

    #65 Сергей апреля 27 21:15: ДАЖЕ В РОДНОЙ ДЕРЕВНИ ПЕРВОГО ЧЕЛОВЕКА ТАТАРИИ, НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ТАТАРИНА.

    Ув. типа-Сергей. Если в этой деревне или там волости не было ни одного татарина, значит что ВСЕ были татарами. Сам же ты понимаешь, хоть и дурак, что татары — это супер этнос, с названием которого определились сравнительно недавно. Давай, для примера возьмем хотя бы вот тебя. Ты вот себя назвал СЕРГЕЙ, хотя за версту я вижу в тебе вполне нормального башкира, Азамата или Юлдыбая. Вот ты хоть Святополком или Адольфом назовись вижу по походке — башкир. И я рад за тебя. Только не надо на себя личину надевать, лисьи уши все равно торчат. Это чувство не надо топтать в других, это надо беречь в себе.

    Цитировать этот комментарий
  67. #67 Ринат апреля 28 1:01:

    Цитата:

    Цитата:

    Цитата:

    Ринат, почему ты такой глупенький?

    Приведи мне хоть один источник о существовании этого мифического народа — татары? фадлан днём с огнём искал, но ни одного татарина не нашёл.

    Хотя бы одно доказательство! Только не говори что вы тогда назывались великая тартария.http://www.tartaria.ru/Obshestvo/history/tartaria.aspx

    и до взятия казани иваном грозным в казане проживали люди разных национальностей,.................при взятие казани русских там была примерно треть. Где-то 7% в составе московского войска занимали наёмники — немцы, итальянцы и поляки. Ещё столько же — союзники Москвы, адыгейцы и кабардинцы, народы Северного Кавказа. А вот московских, нижегород­ских, ногайских и (внимание!) казанских татар — примерно 43%.......................

    Даже «история татар» которые настряпали за пару месяцев, в лучшем случае смогут называться сказками.

    Читай хотя бы Паркера в переводе Мирзаянова.

    Почему ты татар связываешь только Казанью?

    На чьей земле живешь, килмишяк из Центральной Азии?

    Ты не смог привести не одного источника о том, что были какие-то мифические башкиры, а я смогу привести тебе тысячу источников о том, что все те, кто нынче живет за Уралом, и кто по ошибке называет себя башгирдом-венгром, это не что иное, как самые настоящие монголы.

    Аняково — родина первого президента Татарстана М. Ш. Шаймиева.

    Аняково — поселение тептярей и башкир Мушугинской тюбы Булярской волости, с 1866 года — Поисевской[1].

    По историческим данным в 1816 году тептярей было зафиксировано 105 душ мужского пола, в 1862 году в Аняково было зафиксировано 40 тептярей мужского пола. Жили на земле башкирской поземельной волости «по старинному заселению по владенной памяти 1701 года»[2]. В составе 1-й тептярской команды из деревни Аняково в 1834 году числилось 165 мужчин.

    «Тептяри живут на землях башкир по их допуску и пользуются землей вместе с ними»[3].

    в 1848 году в 50 домах проживало 313 тептярей и башкир.

    в 1859 году — было зафиксировано 233 души башкир-вотчинников и припущенников военного звания или 504 башкира и тептяря.

    в 1870 году в 99 домах проживало 532 тептяря.

    в 1902 году в 129 дворах — 315 душ башкиры и бывших припущенников военного звания;

    в 1905 году в 134 домах − 670 человек;

    в 1912 году — 695 тептярей и башкир.

    ДАЖЕ В РОДНОЙ ДЕРЕВНИ ПЕРВОГО ЧЕЛОВЕКА ТАТАРИИ, НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ТАТАРИНА.

    = =

    А сколько там было башкир до этого?

    Не одного. Прочти Янгужина, его «Башкирские роды», 8 страница.

    Вообщем-то, нет никакого башкирского народа. Башкиры и тептяры — сословия. В ревизиях людей учитывали не национальностям, а по тому, какой налог они должны были платить. Тептярский, льготный башкирский или например бобыльский.

    Может быть у нас есть еще и народ с названием бобыли?

    Цитировать этот комментарий
  68. #68 Сергей апреля 28 21:47:

    Цитата:

    Цитата:

    #65 Сергей апреля 27 21:15: ДАЖЕ В РОДНОЙ ДЕРЕВНИ ПЕРВОГО ЧЕЛОВЕКА ТАТАРИИ, НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ТАТАРИНА.

    Ув. типа-Сергей. Если в этой деревне или там волости не было ни одного татарина, значит что ВСЕ были татарами. Сам же ты понимаешь, хоть и дурак, что татары — это супер этнос, с названием которого определились сравнительно недавно. Давай, для примера возьмем хотя бы вот тебя. Ты вот себя назвал СЕРГЕЙ, хотя за версту я вижу в тебе вполне нормального башкира, Азамата или Юлдыбая. Вот ты хоть Святополком или Адольфом назовись вижу по походке — башкир. И я рад за тебя. Только не надо на себя личину надевать, лисьи уши все равно торчат. Это чувство не надо топтать в других, это надо беречь в себе.

    Да, узнаю я в тебе двуликого человечка, ты маленько глуповат, трусоват( ты с начало понял что я это Русский, и по этой причине мне не отвечал, зассал, а позднее решил, что я башкир, и понеслась) Проверка связи...как слышно? приём.

    Я Русский по отцу, по матери сувар, и я как ты каждые 50 лет национальность не меняю.

    Цитировать этот комментарий
  69. #69 Шамил апреля 28 21:50:

    Цитата:

    Цитата:

    Тысячи чистых татар смешиваются на протяжении веков с монголами. Получается современые татары почти на половину и больше испачкали свою кровь и генетику ущерьно

    = =

    Да. Пришлые монголы в Зауралье частично смешались с казанскими татарами и теперь называют себя башгирдами-венграми.

    А что вы уже не монголо-татары которые русь в узде держали?

    Цитировать этот комментарий
  70. #70 Ринат апреля 29 0:50:

    Цитата:

    Цитата:

    Цитата:

    Тысячи чистых татар смешиваются на протяжении веков с монголами. Получается современые татары почти на половину и больше испачкали свою кровь и генетику ущерьно

    = =

    Да. Пришлые монголы в Зауралье частично смешались с казанскими татарами и теперь называют себя башгирдами-венграми.

    А что вы уже не монголо-татары которые русь в узде держали?

    = =

    Монголлар сез түгелмени соң ул?

    Җ.Солтановның сайтында Чыңгызхан — башкорт мәкаләсен кара әле. Ул анда Чыңгызхан башкортларының ничек итеп Кытай, Рус, Персия һ.б. кыйратканнары турында яза.

    Цитировать этот комментарий
  71. #71 татар апреля 29 21:04:

    Цитата:

    Я Русский по отцу, по матери сувар, и я как ты каждые 50 лет национальность не меняю.

    ЗЫ! И какую же национальность ты выбрал? Я так понял по отцу. А мог бы и по матери? Мог! Человек тот кем себя ощущает, в каким сообществе он хочет жить. Имели бы сувары привилегированное положение ( как русские) или хотя бы равноправные , и ты бы мог быть суваром. (чувашем) Вся беда в том что чуваши на своей земле не хозяева, и они становятся навозом для процветания русского этноса (ты тому пример) в прочем как и многие народы России. PS, Вот меня как и Рината грызет сомнение, что ты Урыс. Урысы обычно не копаются в переписях и не доказывают что башкиры везде преобладали над татарами Во вторых чуть раньше в 1766г истинные (исын) башкирские племена кочевали между Уралом и Иртышом на это есть карта Французской королевской академии. Интересно на каком ишаке они так быстро доскакали до Аняково.

    www.nasledie24.ru/tartaria.jpg

    Цитировать этот комментарий

Добавить комментарий


Цитировать выделенный текст

Designed by Azat Galiev aka AzatXaker 2017.