Татарская трибуна » Архив » Русский сепаратизм России?

Татарская трибуна

Обзор татарских и на татарские темы ресурсов интернета и ваши комментарии на эту тему

Русский сепаратизм России?

Гейдар Джемаль: «Проблема распада России — конфликт центра с русскими регионами»

Г.ДжемальВ Татарстане очередной всплеск национализма. Но главные угрозы лежат в противостоянии Кремля с Уралом и Дальним Востоком. В прежнем монолите творческой татарской интеллигенции громкий скандал — Союз писателей Татарстана исключил из своих рядов Минахмета Сахапова, главного редактора журнала «Мирас». Причина — публикация в журнале собственного произведения — исторической драмы, в которой «содержится клевета на поэта-героя Мусу Джалиля». Пикантность ситуации в том, что последний раз из татарского писательского союза исключали только классика татарской литературы Хасана Туфана в 1937 году, за клевету на Иосифа Сталина.

Конфуз связывают с самим именем Джалиля, которое стало в Татарии «неудобным». Известный татарский националист Фаузия Байрамова недавно опубликовала статью о «выдающемся соотечественнике» Гарифе Султане — 85-летнем эмигранте-татарине из Мюнхена, якобы, служившем вместе с Мусой Джалилем в мусульманском легионе «Идель-Урал». Со слов Султана, Джалиль предстает в образе трусливого предателя, вступившего в антифашистский заговор лишь в конце войны исключительно из боязни возмездия со стороны приближающихся советских войск.

Байрамова — основатель татарского радио «Свобода», которое финансирует Конгресс США. Эксперты сделали вывод, что Америка подогревает татарский национализм — дискредитирует старых героев, формирует новых.

Насколько серьезен «татарский бунт», насколько сильно замешана в нем Америка, рассуждает председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль.

— Гейдар Джахидович, татарский национализм раздувают американцы?

— В принципе, сами американцы не способны ничего инициировать. Они могут только присосаться к процессу, который существует объективно. Татарский национализм возник не вчера, он реально существует на протяжении столетий, десятилетий. С ним беспощадно боролась советская власть, он достаточно активно проявлялся и после 1991 года.

Время от времени Москва его заглушала. Но сегодня татарский национализм является частью общего кризиса вертикали власти и взаимоотношений центра с регионами. Регионы будут сегодня стремиться к сепаратизму, к эмансипации. Независимо от того, татарские это, башкирские регионы или чисто русские — в силу совершенно объективных условий политического кризиса.

Конечно, при этом американцы могут стоять тут же с подносом, желая собрать дивиденды. Но это не значит, что они являются инициаторами и организаторами процесса, возникшего на пустом месте. На это у них нет ни ресурсов, ни понимания ситуации. В принципе, не нужно преувеличивать способность американцев влиять на что бы то ни было. Из-за своих ментальных особенностей они не входят в зацепление с тем, что находится за пределами американской территории, что хорошо показывает их провальная политика во всех регионах мира.

— В чем же тогда причина обострения?

— Думаю, здесь речь идет об актуализации достаточно старых комплексов. В частности, проблематика Мусы Джалиля, сам факт существования в прошлом легиона «Идель-Урал», говорит о том, что это — укорененная конфликтная проблема борьбы Казани и Москвы.

— Во что это выльется?

— Сам по себе казанско-московский конфликт не является локомотивом проблемы. Он будет существовать лишь в режиме сопутствия общему кризису. Это не центральная линия. Более жесткие линии противостояния — это линия Москва—Кавказ, Москва—Дальний Восток, Москва—Урал. Динамика их развития будет использована в том числе и Казанью. Но Казань, повторюсь, в данном случае — не локомотив. Более того, на мой взгляд, проблемы распада территории России лежат больше по линии конфликта центра с чисто русскими регионами, нежели с национальными территориями.

— С какими, например?

— Я имею в виду Дальний Восток и Урал. Но, естественно, если динамика нынешнего кризиса будет наращиваться — а есть все основания предполагать, что так и будет — то московско-казанский конфликт будет становиться более ярким.

— Почему никто не говорит о конфликтах с русскими регионами?

— Московско-казанский кофликт более заметен в силу своего бренда, что это татарский национализм. Никто не обращает внимания, допустим, на кризис отношений Урала с Москвой, потому что там нет бренда, и никому политически невыгодно муссировать эту тему. Что касается Дальнего Востока, он сегодня находится фактически уже в открытой оппозиции Москве, хотя это чисто русский регион. И не благодаря каким-нибудь китайцам, а именно в силу того, что Дальний Восток сегодня практически не контролируется центром.

Загадка гибели Мусы

Историю героической гибели Джалиля неоднократно пытались поставить под сомнение. Первый раз дело на Мусу Джалиля по обвинению его в измене Родине было заведено в 1946 году. В 1947 году он был включен в список особо опасных преступников, разыскиваемых МГБ СССР. Однако впоследствии обстоятельства его смерти прояснились, и в 1956 году он был удостоен звания Героя Советского Союза посмертно. В 1957 году Муса Джалиль стал лауреатом Ленинской премии за цикл стихотворений «Моабитская тетрадь».

Татарские писатели и агрессивный национализм

История с исключением из татарского Союза писателей Минахмета Сахапова уже второй литературный скандал в Татарстане. Первый разгорелся вокруг детской книжки, изданной Татарским государственным книжным издательством. Красочный альбом под названием «Освободительная борьба татарского народа», напечатан тиражом 5000 экземпляров и, как положено детской литературе, богато украшен иллюстрациями. На обложке изображена картинка с ликом Христа над пылающей мечетью, портрет лидера татарских националистов Заки Зайнуллина и даже… шеврон татарского легионера войск СС.

Автор Нурулла Гариф рассказывает детям о взаимоотношениях русских и татар в период завоевания Казанского ханства, о христианизации мусульман Поволжья и, конечно же, о «пятисотлетней войне» за независимость Татарстана от России. Этот период в истории, в представление Нуруллы Гарифа, явлен как непрекращающаяся война против русской «оккупации». Российское государство, по определению автора — это сборище мародеров, грабителей и захватчиков. Губернаторы Казанского края — все до единого названы «карателями».

Для усиления воздействия на детскую психику книга обильно насыщена рисунками пыток и казней, которые «русские оккупанты» применяли к татарам-мусульманам. Тут и подвешивание за ребро, и колесование, и дыба, и даже закапывание живьем в землю.

Андрей Полунин, СвободнаяПресса

poistine.com

Источник:  kuzbassislam.ru

И еще на эту тему

Комментарии

  1. #1 Андрей ноября 28 23:09:

    Имея в своем распоряжении несколько больший объем информации, нежели главный технолог великолукского мясокомбината или заведующий ихтиологической либораторией в городе Улан-Уде, смею полагать, что единственное в чем господин Джемаль близок к истине, так это в конфликте и не просто в конфликте, а в реальной человеческой ненависти и абсолютно враждебном отношении большинства населения Российской Федерации (вне зависимости от национальности, вероисповедания, рода занятий, при непринадлежности к правящей центральной или местной «элите») к таким явлениям, как «МОСКВА», «ЭЛИТА», «ОЛИГАРХИЯ», «ДЕПУТАТЫ», «ЧИНОВНИКИ», «ЕДИНАЯ РОССИЯ»... — ко всему тому, что сегодня можно объединить под ярлыком — «РОССИЙСКАЯ ВЛАСТЬ». Действительно, при том, когда на выборы ходит 20% населения (и от этих 20% ЗА правящую «элиту» в виде «единой россии» голосует не более 60% т.е. ЗА ВЛАСТЬ от общего числа избирателей-граждан России, сегодня примерно процентов 12-максимум 15, смотря по субъекту), какие еще вопросы-то? Да, сегодня народ уже фактически открыто, большинством (судя по всем опросам) выражает ненависть к отдельным регионам России и выходцам из них (опять же вне зависимости от региона и национальности), но это ВСЕГО, ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО — КАВКАЗ и БОЛЬШЕ НИКТО. А многие (в том числе очень часто слышу по ТВ и от г-на Джемаля), что к кавказу, каким-то волшебным способом, прямо как трактором на буксире, пытаются всеми способами притянуть еще и другие регионы, не имеющие к явлению неприятия кавказа ну никакого отношения. НЕТ антогонизма между центральной россией и дальним востоком. НУ НЕТ! Есть нерешенные и труднорешаемые ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ, а ненависти, как к кавказу и обратно — нет. И с Уралом ничего такого нет, как раздувается. Проблемы экономики есть, а антогонизма субъектов нет. Ну нету этого! НО! Сегодня большинство народа России (ВЕЗДЕ!), ясно и четко ОПРЕДЕЛЯЕТ депутатов, чиновников(особенно все местные власти и ЖКХ), полицию, КАК УГОЛОВНО-МАФИОЗНУЮ ВОРОВСКУЮ КОДЛУ и «любит» этот змеиный клубок государственного управления, примерно как в годы Великой Отечественной войны белорусские партизаны «любили» фашистских карателей. Сегодня вся власть в России, с точки зрения ПОКА отсутствия взрыва, направленного на уничтожение существующей сегодня правящей «элиты», держится на долгом процессе какого либо «оранжевого» (ну или «коричневого» вследствие определенной национальной гегемонии во власти и олигархии) самообъединения общества в силу огромности страны и недостаточной (для быстроты процесса) коммуникационной центростремительной объединяющей, а также на ниточке искусственно созданного мифа, который можно назвать примерно так : «В.В.Путин-спаситель отечества и нас всех!» (что на самом деле зиждется также на всего одной составляющей, которая именуется «нефть-газ» и уровень цены на эту составляющую). Да и тут, если цена проданных на запад и восток углеводородов за энный период составила 16 триллионов, а в бюджет от этого поступило 1,4 триллиона, есть вопрос : «Где деньги, Зин?» Вопрос конечно риторический ибо наверное даже ёжику понятно, что деньги в фонде «Роснано» г-на Чубайса, а также в «виргинских» закромах господ миллеров, потаниных, авенов, фридманов, вексельбергов...иже есть с ними и из их же племени вышли..." Так, что, не в татарах дело и не в русских дело, а как говорил Козьма Прутков : «Зри в корень!»(Опять-же : «И где деньги, Зин?» А где и у кого деньги, там и падлу ищи, пардон за солдатскую прямоту).

    Цитировать этот комментарий
  2. #2 Альфия декабря 2 17:59:

    Андрей, а Вы в РИСИ у Решетникова не подрабатываете на полставки? Такое ощущение, что Вас сюда прикрепили как «доброго следователя». Лично я, проживания вне РТ среди русских, ощущаю, что русские уже попали под влияние официальной пропаганды вредности ислама, что автоматически нас с русскими делает антогонистами. Антикавказские настроения среди русских очень сильны, особенно среди москвичей, но ни разу не слышала о покаянии русских за убийство кавказцев, когда те хотели отделиться от РФ. Я любви к русским не испытываю, когда знаю, что в Москве всего 4 мечети, а центр Казани церквями просто забит. Постройте в Москве в центре столько же мечетей сколько в центре Казани церквей или уберите церкви оттуда сами, добровольно, тогда можно разговаривать о дружбе и взаимоуважении между татарами и русскими.

    Цитировать этот комментарий
  3. #3 татар декабря 3 17:07:

    Андрей прав. Во всем виноваты евреи и власть, а 100 миллионное стадо не при чем. Оно лишь выполняет волю еврейской и власти.

    Цитировать этот комментарий
  4. #4 Андрей декабря 3 18:03:

    Здравствуйте Альфия. Если поясните мне что такое РИСИ и кто такой Решетников, буду признателен. Я — полковник, юрист и историк. Кандидат исторических наук (диссертация по профилю службы в т.ч. по истории этносов, облетал в научных командировках всю страну и полмира), всю жизнь служу, четыре командировки на кавказ в «первую» войну, 28 лет выслуги. Пишу, что хочу, так, как в любой момент могу положить рапорт на стол и пенсия у меня уже (служи теперь хоть сто лет) не прибавится не убавится и без работы не останусь. Бояться мне уже нечего. Почему я на татарском сайте? Попал случайно и почитав просто на вскидку из любопытства, был шокирован тем, чего мы-русские по моему мнению ну никак уж в отношении татар точно не заслуживаем. Это очень задело! Поэтому остался. Но и наверное видимо если меня «поскрести», что-то татарское во мне скорее всего наверняка есть, так как корни из Рязанской области, где татары, как нигде с русскими всю жизнь смешивались, например в Касимовском районе вообще полно татар касимовских, а сам городок Касимов в честь татарского царевича Касима собственно и назван. На Ваши претензии отвечу так, как понимаю :

    1. Если бы в Москве народ знал, что мечети должны быть построены для татар, а не как сегодня — в подвлаяющем абсолюте для незваных гостей с кавказа и средней азии, думаю и отношение было бы иное и любое выделение средств для их строительства народ воспринимал бы как должное. В качестве примера приведу Санкт-Петербург. Когда по питерскому телевидению в начале 90-х выступил муфтий петербургской мечети и сказал, что срочно нужны деньги на ремонт и реставрацию мечети, за две недели мы все, весь город (на службе комсомольцы и партийцы с зарплаты скидывались) собрали больше 4 миллионов долларов и мечеть отреставрировали. Но тогда мы знали, что мечеть эта построена и работает ДЛЯ НАШИХ ТАТАР. В народе она всегда так и называлась — «татарская мечеть» (кстати построена в 1909 году на деньги петербургского бюджета по проекту архитектора Васильева — подчеркну — ДЛЯ ТАТАР!). Сегодня, когда в метро, из-за скачущих кавказских обезьян, не войти по пятницам, когда секретарь полномочного представителя президента РФ в СЗФО — Халися Хашавовна рассказывает, как «наших старичков эти бандиты всех выжили из мечети своей наглостью и хамством...», сегодня — копейки не дам ни на какие мечети! Потому что не желаю, чтобы в наших городах и в частности в моем родном Санкт-Петербурге как либо закреплялись и утверждались враги моего русского народа — кавказцы, а также незваные никем в Россиию — среднеазиаты, русских у себя разгромившие и изгнавшие. Численно в Татарстане русских столько же сколько татар, а три четверти татар живет по всей России вне Татарстана. Но татары в целом в России составляют 3,71% населения, а русские 81,4%. Поэтому соотношение церквей и мечетей просто арифметически видимо не может быть равным. Вот и вся загадка. А строить мечети для кавказцев, изгнавших из своих среднеазиатских республик русских, всяких там таджиков и киргизов (как там было то? «Русские, чемодан-вокзал-россия?» Ан нет?Не было такого? Погромов не было? Русские начали?) никто ЕСТЕСТВЕННО строить не собирается. Никакой «ислам» здесь вообще ни при чем! Для татар и башкир мечети — нет проблем. А для кавказа и средней азии (пока с их выдворением вопрос не решен) — ХРЕН ИМ НА РЫЛО! Наоборот, абсолютное большинство в России настроено так, что у кавказцев и среднеазиатских «гостей» в России должна земля гореть под ногами, пока не уберутся в свои аулы и кишлаки. Где кто сказал в негативе «мусульмане» или «ислам»?! Всюду говорят ОДНО — «хачи», «горные обезьяны», «ишаки», «черножопые», «черные твари», «абреки», «чурки». КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЭТОМУ ИМЕЮТ ТАТАРЫ? ЧТО ГДЕ ПРОТИВ ТАТАР? ЧТО ГДЕ ПРОТИВ МУСУЛЬМАН, КАК ЯВЛЕНИЯ? Сколько мечетей сгорело в России? А сколько церквей сгорело вот теперь у татар-христиан в Татарстане? Даже к СВОИМ — ТАТАРАМ, но исповедующим христианство нет уважения! «Новости» по ТВ не смотрите? ЭТО НЕНАВИСТЬ К ИСЛАМУ В РОССИИ? Отсюда вывод — нет ненависти к мусульманам, есть ненависть к кавказцам и незваным гостям из средней азии.

    2.Ненависть к кавказу в русском обществе по большей части лютая и безграничная. Практически никто, кроме властьимущих, кому выгодно через кавказ воровать и отмывать деньги, не желает дальнейшего нахождения кавказских республик в составе России и пребывания кавказцев на территории России, о чем говорят все, самые независимые и самые хоть «прозападные» хоть «провосточные» социологические опросы. Ненависть растет, о чем говорит учащение антикавказских массовых выступлений в городах страны. Почему? Кавказцы — единственная этническая общность, с которой БЫЛА МЕЖЭТНИЧЕСКАЯ ВОЙНА (называть это можно как угодно, но реально это была межэтническая война, которая продолжается, только в других формах). НИГДЕ кроме кавказа нет рабовладения, о чем известно всем. НИКТО, кроме кавказцев на видеокамеры, с хохотом и прибаутками не резали горло российским солдатам, что видело всё население России по центральному телевидению. ПРИЧЁМ : СНА-ЧА-ЛА на территории северокавказских республик начался ГЕНОЦИД РУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ (с 1988 по 1994 год только на территории чечни было убито, пропало без вести более 38 тысяч руссоязычного населения, изгнано более 70 тысяч, изнасилование, причем групповое, в том числе малолетних девочек, в начале 90-х стало «национальным спортом кавказцев»! МОЖЕТ ЭТОГО НЕ БЫЛО?! Это я тут, убогий, придумал?), А УЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО были введены войска. СНАЧАЛА бал геноцид русскоязычного населения и ТОЛЬКО ПОТОМ был ввод войск. НЕ НАДО ПУТАТЬ! Так что «каяться» никто перед кавказцами не собирался, не собирается и не думает собираться. ЭТО — ЛЮТЫЕ ВРАГИ и так думает в России абсолютное подавляющее большинство населения, причем не одни русские. Ну пусть русские такие плохие, а за что кавказцев так люто ненавидят калмыки? Отчего такие погромы, столкновения со стрельбой и поножовщиной там практически постоянно? Отчего так люто ненавидят кавказцев буряты с которыми массовые столкновения в 2006 году? Отчего так люто ненавидят кавказцев казахи с которыми массовые столкновения в 2009 в Орске? Реальное отношение между русскими и кавказцами видим через день в новостях. До Олимпиады в Сочи всё затирают и скрывают, но после видимо что-то решать придется. НИЧЕГО, ДАЖЕ ОТДАЛЕННО ПОДОБНОГО, МЕЖДУ РУССКИМИ И ТАТАРАМИ НЕ ВИЖУ и причин ни для чего даже отдаленно подобного не вижу.

    3.Любви к русским можете испытывать можете не испытывать, всем не угодишь. ЭТО ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Но со всеми татарами, с кем служил, служу — не вижу никаких не то, что противоречий, а вообще никакой разницы между нами. А то, что здесь пытаются некоторые (и очень далеко не большинство, как я вижу) выковырять, выискать, высосать из пальца, так ТАКОЕ и между русскими было есть и будет. В каком обществе нет противоречий и недорешенных проблем? Во Франции — эйфория? В Германии — рай земной? В Испании, Греции, США тишь да гладь и Божья благодать? Это — жизнь. Ну, по-моему, надо просто реально смотреть на вещи.

    Всего доброго, несмотря на нелюбовь ко мне, как представителю моего народа.

    Ай-ай...всё, бегу служить...

    Цитировать этот комментарий
  5. #5 татар декабря 10 18:33:

    Андрей. Я конечно не историк, но события тех дней помню (кавказских). Помню как после обьявления о независимости послали в Грозный войска для наведения порядка. Их разоружили и отправили домой не причинив вреда. Негативное отношение к русским в это время было, но до погромов не доходило, и это естественно, после выселения 23 февраля 1945г и насильственного заселения русскими этих территорий, но массового исхода еще не было. Все началось после демарша « маршала» Грачева, пожелавшего одним полком навести порядок и начавший войну на Кавказе. Помню неопознанные вертолеты и самолеты, бомбившие аэродромы, танковый марш на Грозный. Вот тогда и вырвалась на волю сдерживаемая ненависть к русским, о которой писал еще Л.Н. Толстой. Вот Тогда и начался массовый исход русских из Чечни, не столько гонимые чеченцами, сколько войной начатой самими русскими. А резание голов на камеру, это были так называемые «контрактники» — наемники приехавшие за деньги убивать ( У того «тракториста» который резал головы, эти или не эти доблестные парни убили всю семью — родителей, жену и малолетних детей)., А пленных срочников выкупали или отдавали приехавшим матерям — это я тоже помню. Война есть война и на ней благородных нет, жестокость там нормальное явление. Вам как военному, тем более историку это должно быть.известно. Я могу привести примеры жестокости и с «федеральной» стороны, но Вам как специалисту они должны быть известны и без меня. А ведь можно было договориться и доводить до такой крайности и разойтись с миром. Не позволило уязвленное самолюбие генералов и власти, и пресловутое табу «Неделимая Россия». Сейчас Кавказ практически независим, российская юрисдикция там практически не действует. Русский народ требует отделить Кавказ, но уже Кавказ этого не желает: им теперь есть куда девать избыточное население, есть возможность получать дотации, материнский капитал за счет других регионов.

    А сколько там здоровых инвалидов, живущих на инвалидные пенсии — ужас.

    Теперь о нас, о татарах. Мы свою историю знаем и не только по учебникам, рассказы дедушек и бабушек, сказки , былины. И сказками о многовековой дружбе и межконфессиональном согласии нас не проведешь. Знаем и современность в которой Вы по своей скорее наивной неосведомленности считаете нас равноправными гражданами. Нет мы в России второй сорт, так как ущемлены во многих национальных правах. Одинаковые права на Павловские инстинкты, не означает что мы равноправны. Мы разные и имеем право на эти отличия, но нас пытаются подстричь по одну гребенку уже много веков. Власть начала заигрывать с возросшим русским национализмом и даже сочувствует ей, что и погубит ее и Вас в том числе, и националисты придя к власти будут похуже немецкого нацизма. Русский национализм он не сродни татарскому, якутскому и.т.д, так как татарский национализм требует равноправия, а русский гегемонии. Пример тому тезисы русских националистов:

    « Каждому русскому националисту, а тем более русскому политику, следует усвоить еще одну азбучную истину. В России для нас нет никаких «ста народов». В России живут лишь следующие четыре категории населения:

    1) русские,

    2) желающие быть русскими,

    3) дружески относящиеся к русским и

    4) враги.

    Российская конкретика такова, что нам, русским, надо ни в коем случае не объединять, а разъединять российские народы. Так, чтобы ингуш, дагестанец не смели протянуть руку помощи чеченцу, чтобы башкир не договаривался за нашей спиной с тувинцем и татарином, чтобы якут с бурятом не засылали эмиссаров в Японию и США. Ибо любой их союз, любая их консолидация, даже формально включающая русского представителя, даже позволяющая ему – для отвода глаз – возглавить подобную структуру, будет на деле союзом, консолидацией, направленными против русской ГЕГЕМОНИИ, против нашего народа. Дружить со всеми этими народами по отдельности – пожалуйста! Вступать с ними, в меру их сил и необходимости, в особые отношения – ради Бога. Но никаких игр за круглым столом!!!

    А.Н. СЕВАСТЬЯНОВ.»

    Делайте выводы Андрей и мы татары тоже будем делать.

    И насчет исламофобии Вы не правы, она существует и поощряется властью. Это видно невооруженным глазом. В запрете исламской литературы ( уже насчитываются сотни книг запрещенных районными судами без надлежащей экспертизы, даже перевод Корана Кулиева которым пользуется каждый второй верующий. Это означает, что каждый второй мусульманин РФ подпадает под статью за хранение экстремистской литературы. Доходит до смешного-сельским судом запрещена брошюра «Как принять Ислам». Обыски в мечетях в поисках этой самой литературы, необоснованные аресты мусульман. Создание в СМИ негативного образа Ислама и мусульманина. Вам это тоже должно быть известно.

    Цитировать этот комментарий
  6. #6 Макс декабря 11 15:26:

    Если были бы равноправными, то бы языки развивались равноправно, образование бы было на татарском, ЕГЭ на татарском, телевидение татарское центральное, разрешали бы латиницу, не изымали бы больше половины доходов бюджета. Несмотря на это очень мало татар покидают свои насиженные места, напротив русские мигрируют в благополучные страны.

    Исходя из статьи и сопоставляя жизненные факты мы видим много примеров искусственного поддерживаемые противоборства 2-х этносов рядом проживающих(Башкирия). Выходит Москва боится объединения малых народов против русского

    Цитировать этот комментарий
  7. #7 Андрей декабря 12 4:27:

    Цитата:

    Если были бы равноправными, то бы языки развивались равноправно, образование бы было на татарском, ЕГЭ на татарском, телевидение татарское центральное, разрешали бы латиницу, не изымали бы больше половины доходов бюджета. Несмотря на это очень мало татар покидают свои насиженные места, напротив русские мигрируют в благополучные страны.

    Исходя из статьи и сопоставляя жизненные факты мы видим много примеров искусственного поддерживаемые противоборства 2-х этносов рядом проживающих(Башкирия). ====================================================================================================

    На каком языке должно быть образование в стране, где русским языком владеют все, а татарским не более 3,74% населения? Прикажете из МГУ, СПбГУ, СГУ, МГИМО и пр. и пр. и пр. всех татар отчислить, так как там преподавание осуществляется не на татарском языке и это может их оскорблять? Или заставим вепсов, якутов, бурят, ненцев, калмыков выучивать язык 3,74% населения тсраны? НУ ДО ПОЛНОГО БРЕДА, МОЖЕТ НЕ БУДЕМ УЖ ДОКАТЫВАТЬСЯ?

    По «изъятию» бюджета ссылку на официальный документ не дадите, или это данные агентства — «Одна бабушка сказала»? И если в федеральный бюджет так отчислять не хочется, чего так тут многие за кавказцев трясутся? Они вообще практически ничего не перечисляют, а дотации республик (не краев, там как по всей России) СКФО от 91 до 98%. А то русских обвиняют в желании отделить национальные республики северного кавказа и кавказцев выпроводить, а на их содержание отчислять желания нет? Где логика?

    То, что "мало татар покидают свои «насиженные места» — неправда. Не менее двух третей российских татар проживает вне Татарстана, в других субъектах, по всей России. Прикажете депортировать в пределы Татарстана? А вот у нас в Санкт-Петербурге, большинство татар (самая большая татарская диаспора, среди всех субъектов РФ) и большинство русских думает иначе.

    Сколько русских в какие «благополучные страны» мигрировало? Данные такие откуда? Может Израиль и США ввиду имеете? Так русские к этому имеют такое же отношение, как филофия даосизма к проблемам теплых туалетов в гондурасе.

    """""Выходит Москва боится объединения малых народов против русского

    """"" — ВО! У САМУЮ ТОЧКУ! Только с одной ма-а-а-люсенькой поправкой : "Правящая еврейская элита боится объединения на основе ненавсти к иноземной власти, антисемитизма и национализма ВСЕХ КОРЕННЫХ НАРОДОВ РОССИИ. А в жопе сегодня мы все — коренные нации страны. Одни жиды в шоколаде. И не благодаря уму, а благодаря наглости и организованности. ЧТО, НЕ ТАК?

    Цитировать этот комментарий
  8. #8 Макс декабря 12 14:28:

    Андрей «я не я и лошадь не моя». У Вас как только хвалиться то это русский народ, как только отрицательное типа коррупции то евреи. И элита не ваша и вы их не выбирали неужели 80% страны это такое быдло столетиями понять не может что им манипулируют. Может быть страна такая большая и неуправляемая? И зачем мне та федерация где язык моего народа исчезает? И зачем моим народом должны управлять как вы говорите жиды которых выбрали сонные русские?

    Считаете ли вы нормальным держать в колониальной(внеэкономическое принуждение) зависимости другие народы? А может быть тогда надо было проиграть войну чтоб на мерседесах ездить и освободиться от жидов за одно?

    Ложь одну сразу могу вашу разоблачить 1989 году у нефтяников многие наши работники русские татары остались работать в Грозном, никакого конфликта не было, им понравилось то что колбаса и мясо у них свободно лежит на прилавке , т.к. они свинину не кушали и конечно климат, и чеченцы были благодушны. конфликты начались когда центр применил оружие и насилие, они это не любят и оскорбления тоже

    Цитировать этот комментарий
  9. #9 Макс декабря 12 14:51:

    Вы говорите 80 % русских а сами говорите что они состоят из жидов , тогда % уменьшается, и еще лживая статистика. По вашему если русские составляют 5% от китайцев то и русский язык не надо изучать?

    На счет отъезда посмотрите целые кварталы в Ньюйорке. А средней руки артисты и бизнесмены русские все имеют квартиры в европейских странах и в майами. У себя на работе вижу что если есть деньги то сразу детям покупают заграницей, может вы просто не в курсе, не думаю вы информированный, это про москву я говорю. У татар такого нет, основательно цепляются за жизнь там где родились и живут

    Цитировать этот комментарий
  10. #10 Макс декабря 12 15:35:

    Любая экономическая теория гласит, что государство является крайне неустойчивым и постепенно разрушается, если 70% дохода из региона изымается в федеральный центр. Сегодня легко собираемые налоги взял себе федеральный центр, регионы едут за подачкой в Москву. Федеральный центр изымает из республики ежегодно 400 млрд. рублей. В основном это отчисления от добычи нефти. При этом бюджет республики — 120 млрд. рублей, и из федерального бюджета туда возвращается примерно 40 млрд. То есть если Москва забирает вчистую 360 миллиардов, а бюджет республики 120 миллиардов, подсчет показывает, что доля отчислений в федеральный центр из республики никак не меньше 75%. — See more at: www.milli-firka.org/conte...sh.qHfthIga.dpuf

    Цитировать этот комментарий
  11. #11 Макс декабря 12 15:57:

    Вне Татарстана живут татары это потому что так разделила земли метрополия, специально раскроила, Лениным и Сталиным раскроена, сделала прокладки между татарами и казахами. Слово диаспора не правильно будет пока а может вы будущее имеете ввиду, а может это по фрейду оговорка

    Цитировать этот комментарий
  12. #12 Андрей декабря 14 4:04:

    на социалку на одного жителя 6 руб.в месяц, а в рядышком расположенной Ичкерии 48 руб. в месяц

    ================

    Опечатка. Конечно же 6 и 48 ТЫСЯЧ рублей соответственно.

    Цитировать этот комментарий
  13. #13 Макс декабря 17 13:34:

    Для того чтоб знать кто как живет достаточно пойти в автосалон в Москве, там львиную долю крутых авто по 3 млн. покупают русские и кавказцы, у меня на работе русский один начальник 3-й Мерседес уже покупает в семью, квартиры и бесплатно получил за сч бюджета и купил за коммерческие в аренду сдает, ежемесячно в европу мотается, там лечится, отдыхает, как не зайдет в дорогой ресторан во франциях там обязательно бюджетника встретит московского или из города миллионника. Не знаю много вопросов которые не решаемы

    Цитировать этот комментарий
  14. #14 Знающий декабря 17 21:17:

    К сожалению, Андрей не владеет информацией. Может быть, сейчас официально русских и 80%, можно было бы и 90 написать. Но как быть с тем, что как минимум, половина русских — это — нерусские? Посмотрите на свои фамилии. Изучайте историю. Силком все нации превращали в русских — сотни лет. Да и русские — вообще не нация, нацией были — русы, урусы. Даже русский язык наполовину происходит из татарского языка, как более древнего, это же легко проверить. Из истории: урусы — было племя такое в Булгарии, под предводительством хана Уруса. Вытеснили их когда то из Приволжья, там они смешались с уральскими народами (их сейчас лукаво называют финно-угорскими), с рабскими племенами (славянами). Южные русы, украинцы и татары по крови — одно и то же. Вера тоже сначала была едина — тегрианство. Западным племенам, в том числе и семитам, было выгодно ослабить нас, потому и раздробили — одних сделали христианами, других мусульманами, на этой основе организовали вражду между родственными племенами. Сейчас имеем то, что имеем. Пока не изучим историю, пока русские не вспомнят,что они — не прилагательные и тоже имеют древнюю историю, а не с принятия христианства, не будет добрых времен.

    Цитировать этот комментарий
  15. #15 Андрей декабря 19 15:32:

    Цитата:

    К сожалению, Андрей не владеет информацией. Может быть, сейчас официально русских и 80%, можно было бы и 90 написать. Но как быть с тем, что как минимум, половина русских — это — нерусские? Посмотрите на свои фамилии. Изучайте историю. Силком все нации превращали в русских — сотни лет. Да и русские — вообще не нация, нацией были — русы, урусы. Даже русский язык наполовину происходит из татарского языка, как более древнего, это же легко проверить. Из истории: урусы — было племя такое в Булгарии, под предводительством хана Уруса. Вытеснили их когда то из Приволжья, там они смешались с уральскими народами (их сейчас лукаво называют финно-угорскими), с рабскими племенами (славянами). Южные русы, украинцы и татары по крови — одно и то же. Вера тоже сначала была едина — тегрианство. Западным племенам, в том числе и семитам, было выгодно ослабить нас, потому и раздробили — одних сделали христианами, других мусульманами, на этой основе организовали вражду между родственными племенами. Сейчас имеем то, что имеем. Пока не изучим историю, пока русские не вспомнят,что они — не прилагательные и тоже имеют древнюю историю, а не с принятия христианства, не будет добрых времен.

    Это сиключительные высосанные из пальца, ни на чем реально не основанные БРЕДНИ. Здесь даже комментировать смешно. Официальная информация о численности народов нашей страны размещена в издании РАН, которое называется «Энциклопедия народов России» М.2006, и данные которой основываются на реальных научных социологических исследованиях, в которых участвовали ученые этнографы, представляющие практически все народы России (см. авторский коллектив) и это отнюдь не кухонные подзаборные «академики-шариковы», выдающие свои БРЕДНИ при любом удобном случае ибо к ничему РЕАЛЬНОМУ никто никогда близко не допустит.

    Цитировать этот комментарий
  16. #16 Андрей декабря 19 15:40:

    Русский язык не наполовину, а на сто процентов состоит из татарских глаголиц.

    ____________________________________________________________________

    Умиляет детский максимализм. Но должен был бы согласиться, если бы это звучало так: «Очень много в русском языке является заинствованным из татарского языка», что ЕЩЕ РАЗ говороит о том, насклько мы за прошедшие столетия стали близкими и родными народами. И я лично этому рад. И если кто-то очень хочет обосрать (уж извините) наши отношения, то для меня это не патриоты татарского народа (патриот татарского народа не может быть врагом русского народа и наоборот патриот русского народа не может быть врагом и желать плохого татарскому народу), а враги его или, как мне кажется, бывает чаще, люди добросовестно заблуждающиеся под влиянием разъединяющей нас пропаганды оплачиваемой саутдитами, США и западом или подверженные юношеским гипервычурным бредням под влиянием кубертатного периода развития.

    Цитировать этот комментарий
  17. #17 Андрей декабря 19 15:59:

    Уважаемый руководитель сайта, я чем нибудь в своем комментарии кого нибудь обидел? Я написал неправду? Я написал что либо «разжигающее», такое, что сегодня уже повсеместно по всей России обсуждается, что Вы выбросили мой комментарий, оставив только поправку к нему? Ну впрочем, если моё мнение противоречит целям данного сайта, могу благополучно его оставить. От меня не убудет. Только обобщая удаленный, посвященный более дискуссии ЗДЕСЬ по кавказу комментарий, хочу заметить, что например отделение татар от России (при том, что большинство татар живет вне татарстана) — это все равно, что отрезать по живому от живого организма, И НИКТО ИЗ РУССКИХ ЭТОГО НЕ ТРЕБУЕТ (в отличие от кавказцев), а проводя эту же параллель «организма» с кавказскими республиками (судя по всем социсследованиям) — это для абсолютного, подавляющего большинства граждан страны всё равно что отрезать воспаленный гнойный аппендикс в котором размножаются и из которого расползаются по всему организму России язовитые глисты (прошу прощения за резкость, это не я, это по-опросам, большинство граждан России так считает). И не я придумал массовые антикавказские выступления татар в городе Нурлате. Так что «любовь» татар к кавказцам, судя по этому конкретному массовому выступлению (а реально — поножовщина в масштабе города) видна ясно, четко и выражена РЕАЛЬНО, а не на уровне бредней тех, кто хочет нарисовать картинку так, как было бы лично выгодно. НУ НЕ БУДЕМ ВРАТЬ САМИМ СЕБЕ ТО. И удаление комментария по-моему просто несправедливо. Ничего там такого «криминального» я не выражал.

    Так, что, если кого невзначай обидел, прошу простить.

    Всего доброго. Счастливо оставаться.

    Цитировать этот комментарий
  18. #18 moderator декабря 19 19:18:

    Цитата:

    Уважаемый руководитель сайта, я чем нибудь в своем комментарии кого нибудь обидел? Я написал неправду? Я написал что либо «разжигающее», такое, что сегодня уже повсеместно по всей России обсуждается, что Вы выбросили мой комментарий, оставив только поправку к нему?

    Уважаемый Андрей! Возможно произошел какой-то технический сбой. Впрочем, допускаю и возможную мою неумышленную оплошность. Как Вы заметили, на нашем сайте с моего "одобрить" иногда появляются комментарии даже "на грани фола". Это делается единственно для того, чтобы наши блогеры сами ответили на спорные комментарии вынесли свой вердикт не совсем вежливым комментаторам. Что касается Ваших комментов, мы всегда относились к ним с вниманием и уважением и готовы извиниться за оплошность. Подскажите, о каком комментарии идет речь.

    Цитировать этот комментарий
  19. #19 Андрей декабря 19 23:51:

    Спасибо.

    В своем пропавшем коментарии я просто хотел объяснить источник информации, каким я пользовался при формировании моего взгляда на взаимоотношения Кавказа и России. Я назвал свои источники информации. Это были официальные служебные документы в виде оперативных сводок, аналитических отчетов. И я написал о том, что информацию о положении нечеченского населения Чечни в период конца 80-х — начала 90-х (до ввода войск) я также получал из официальных (но закрытых) источников а не по слухам, а также от переведенных в мое подчинение в этот период, непосредственно из Чечни, шести офицеров. Им врать в своей закрытой среде, не было никакого практического интереса.

    Я также хотел объяснить, ПОЧЕМУ такое негативное отношение именно к уроженцам северного кавказа. И говоря об этом, я хотел бы подчеркнуть, что не русские, такие пусть бедем мерзкие и гадкие «одни ненавидят кавказцев» 80% от численности, а есть конкретное, выражаемое массовыми антикавказскими национальными бунтами, неприятие кавказцев всюду, и в Калмыкии (там вообще постоянно, ОМОНу и ВВ присесть просто некогда), и в Бурятии (Улан-Уде), и в Орске со стороны местных казахов массовые выступления, погромы и сожжение рынка. И в татарском Нурлате, ведь не против якутов или тувинцев массовый взрыв со стороны татар, а исключительно против кавказцев, ведущих себя как на завоеванных территориях в отношении подчиненного завоеванного населения. Что в этом неправда? И ДАЖЕ не в этом дело. Дело в том, что сама природа, вся наша история, всё что происходит сейчас говорит о том, что большинством в России, причем абсолютным, подавляющим большинством уже безаппеляционно признается, что большинство граждан России не желают жить вместе с кавказцами. И это не потому, что все в России хорошие, а кавказцы — плохие. Корнями взаимной неприязни, а со стороны россиян еще и нежелание жить вместе в границах одной страны, являются исторически и культурно, природно-географически, а также по факту принаждлежности к неконвергентному этносу — НЕИЗМЕНЯЕМЫЕ СТЕРЕОТИПЫ СОЦИАЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ — абсолютно чуждые и абсолютно неприемлемые для большинства населения нашей страны. То есть, что для большинства россия есть постыдность — для большинства кавказцев есть доблесть (например — «взять чужое») и это на каждом шагу по практически всем значимым вопросам.

    Я также хотел ответить в отношении, почему русский язык изучается по всей России, татарский нет. Потому, что во-первых перманентными носителями русского языка в России является около 81% населения, а татарского 3,74%. Во-вторых было бы нелогично, если бы якуты, считающие своим родным языком якутский и калмыки с соответствующим языком стали бы учить язык, которым в стране владеют менее 4% населения. Это не для унижения или обиды а только для объяснения ПОЧЕМУ русский язык по всей территории страны является государственным, а татарский — только на территории Татарстана. Что здесь обидного или нелогичного? Ну было бы татар 81% а русских 4%, учили бы все, и русские и буряты и вепсы — татарский язык. И какие обиды?

    В отношении страшных русских колонизаторов. Мы живем сегодня и сейчас, а сейчас положение таково, что из федерального бюджета меньше всего получают дотаций ина душу населения менно руские. И я это дополнил пояснением с цифрами : «на социалку на одного жителя краснодарского края (и на ставрополье та же цифра) — 6 руб.в месяц, а в рядышком расположенной Ичкерии 48 руб. в месяц». Какая еще колониальная держава держит в полном дерьме граждан метрополии, большинство населения страны и содежит за их счет «туземное население» своих колоний? Хороши колонизаторы! И еще, к русской знати принадлежало до половины знатнейших дворянских родов, имеющих татарское происхождение. Это из-за страшного колониального гнёта проклятых русских колонизаторов им не позволялось жить в татарских деревнях, а под угрозой страшной расправы они вынуждены были проживать в лучших и великолепнейших дворцах Сакнт-Петербурга и Москвы? Это «колонизация» такая? Любые учебные заведения, любые должности в стране доступны. Участие в управлении страной это — колониальный гнет называется? Русские сегодня под дулом автомата заставляют татар жить в Москве и Петербурге, в Нижнем Новгороде и Красноярке, в Краснодаре и Рязани? Кто кого и как «раскроил», какие цари, ленины и сталины? И если в Татарстане почти половина живет русских, что власть, если по мнению моих оппонентов она-русская, что она самих себя «грабит»? Как-то по логике не стыкуется.

    Некоторые замечания я вообще не понял, в чем они, например (привожу дословно) : «Вы говорите 80 % русских а сами говорите что они состоят из жидов , тогда % уменьшается, и еще лживая статистика». Это вообще бред какой-то.

    По поводу Корана и платков для девочек в школах, я соббщал, что русское общество эту дурь воспринимает также как и татарское. И русское выражение «опростоволоситься» (выйти с непокрытыми волосами) не с неба упало и то, что с голой задницей сегодня приветствуется, а в платочке — нельзя, так это жидовская мораль а не русская, а претензии ко мне, как рускому и к русским вообще.

    НО, как бы и кто бы что бы мне не говорил про татар, как бы кто здесь не унижал и не ругал русский народ, ни я лично, ни думаю и абсолютное подавляющее большинство русских (по крайней мере всех кого только знаю) НИКОГДА не будем относиться к татарам плохо, менять на негативное отношение к татарам и пр. НЕ С ЧЕГО!

    И в отношении происхождения татарского народа (что для меня, в плане моего человеческого отношения к татарам, как и для отношения большинства русских (кроме дебилов, коих в каждом народе примерно 6%, по американским исследованиям еще 30-х годов) никакого значения не имеет) хочу привести некоторые данные официального порядка:

    Современный татарский историк Б.Л. Хамидуллин пишет: «В современной науке утвердились три основные, но кардинально противоположные точки зрения на проблему происхождения современного татарского народа. Первая — булгарская, согласно которой этническим костяком, основой современных татар являются булгары и, отчасти, кипчаки и тюркозированные финно-угорские этнические группы. В соответствии с этой концепцией, основные этнокультурные традиции современных татар сформировались в период домон-гольской Волжской Булгарии, а в период Золотой Орды и постзолотоордынских ханств (в первую очередь — Казанского ханства) особых этнокультурных изменений не претерпели. Эта концепция в основных чертах была сформулирована в начале XX в. в трудах Г. Ахмерова, Р. Фахретдинова, Н. Фирсова, М. Худякова и др. Позднее она разрабатывалась в трудах X. Гимади, А. Смирнова, Н. Калинина, Г. Юсупова, А. Халикова и др.

    Вторая концепция — тюрко-татарская, согласно которой этнической основой современных татар являются татары Золотой Орды и пост-золотоордынских государств. Данная концепция — более «гибкая», т. к. не отрицает важной роли доордын-ских этнических компонентов (кипчаков (половцев), булгар, финно-угров, остатков хазарского и печенежского населения и т. д.) в этногенезе современных татар. Эта концепция в более конкретных чертах была сформулирована в начале XX в. в исследованиях Газиза Губайдуллина. Позднее ее поддержали М. Сафаргалиев, Ш. Мухамедьяров и др.

    Третья концепция, в последние годы существенно утратившая свои позиции, — татаро-монгольская. Она основывается на представлении о переселении в Восточную Европу центрально-азиатских и восточно-азиатских татаро-монгольских племен, которые, смешавшись с кипчаками, создали основу татарской государственности и культуры. Данная теория была сформулирована задолго до нашего столетия и, то «затухая», то вновь «вспыхивая», встречается в трудах русских, чувашских, башкирских и других исследователей».

    Тут же стоит отметить и две противоположные тенденции у современных татарских историков. Одни, как, к примеру, И.А. Гафаров, утверждают, что именно булгары вынесли основную тяжесть монгольского (татарского) нашествия и даже спасли тем Западную Европу от монголов (татар). А вот профессор 3.3. Мифтахов считает булгар главной ударной силой Батыя в походах 1237–1238 гг. и 1240–1241 гг. На мой взгляд, правы они оба. Другой вопрос, что в зависимости от политической коньюнктуры выгоднее выпячивать то один, то другой исторический момент.

    В общем наверное всё.

    Всего доброго.

    Цитировать этот комментарий
  20. #20 Знающий декабря 20 2:14:

    Андрей -типичный «историк» по заказу, который явно за деньги здесь пишет пространные тексты. Его рассуждения базируются на знаниях школьных, максимум вузовских учебниках, где практически все притянуто за уши. Но жизнь уже доказала, что все учебники истории пора пересматривать, ибо именно навязывание ложной истории вместо реальной проводит к разноголосице среди коренных народов державы. Понять этого, такие писаки, увы, не в состоянии.

    Много тут цитировалось про монголов, ссылки на «ученых». А как быть с тем, что монгольских ген почти нет у татар , как и у русских, и это при нескольких столетиях монголо-татарского Ига? Вот уж заковыка )).

    Обидно, наверное, признавать, что русский язык — производное от татарского, вот и начал Андрей выходить из себя — «бредни», «высосанные из пальца» )). При полном отсутствии аргументов это часто бывает. Однако это факт, от которого никуда не деться. Писателю бы изучить тему, если он способен на такое. На всякий случай, почему «тундра» называется «тундрой», «Урал» -"Уралом"? Откуда произошло слово «Китай» и кто и зачем придумал монголов? В словарях и книгах упомянутые «ученые»(пусть некоторые и с татарскими фамилиями) приводят десятки версий, хотя на самом деле все легко и просто — изучать татарский язык +реальную историю. Без этих основополагающих знаний ничего не понять в реальной ситуации, и можно сколь угодно долго и словообильно убеждать себя и других в своей правоте, но это будет бесполезно. Ладно хоть, человек знает, что" к русской знати принадлежало до половины знатнейших дворянских родов, имеющих татарское происхождение". Но наверняка не знает, кто были по крови цари до немчины, и почему такое могли допустить.

    Много теорий по происхождению татар именно потому, что, во-первых, действительно, история очень древняя, многогранная, и мало реальных источников, то на арабов ссылаются, то на западников. Во-вторых, все отечественные письмена специально уничтожалось сотнями лет, а вместо них создавалась «великорусская», придуманная при дворе гонореечного Петра «историками»- иноземцами. И создан именно такой вариант, который создает глубокую вражду между русскими и татарами. Потому то Андрей всеми фибрами души не хочет признать, что он должен бы признать при наличии здравого рассудка и достаточных знаний на обсуждаемую тему. И такие недопустимые при добрых дискуссиях слова «бредни», «высосанные из пальца» — тому пример.

    Таким «историкам» надо бы изучить, откуда появились русские, какие были взаимоотношения между русами и славянами, кто есть арии и асы, скифы, гунны и сарматы. Откуда пошла впервые металлургия, и где впервые в мире приручили лошадей и так далее.

    В древности наши народы жили рядом. Единая вера, обычаи, традиции соседних племен позволяли совместно одерживать победы над чужими, создать самое большое в мире древнее государство. Со времен Золотой Орды мы только теряем, потому как следуем по указке чужих, забыв традиции своих предков.

    Не зная прошлого, не найти пути к будущему. Чтобы идти вперед, надо знать, откуда пришел. К сожалению, как и наш «историк» Андрей, сейчас в России не знают реального прошлого, потому и нет общих целей в будущем. По признанию даже одного из главных русских идеологов евразийства А. Дугина (а именно это направление сейчас является главным вектором геополитики РФ), у русского народа и её элиты не хватает воли, пассионарности по Гумилеву, чтобы самостоятельно руководить страной. Он говорит о том, что по этой причине Россией лучше пусть управляет некая «малая» нация, имея ввиду арабов-семитов. Это сейчас — реальность, Но куда эта нация ведет страну, в какое стойло — многим уже ясно.

    Но дело в том, что вряд ли кто осмелится сказать, что у татар (тюрков) мало пассионарности...Татарам не привыкать держать удар, спасать державу, которую они создавали, хотя благодаря западному влиянию на правителей давно находятся они в пасынках. Мы никогда не сопьемся, массово наркоманов и пидарасов у нас не будет — это на генетическом уровне. И уже сейчас не представляется возможным, чтобы русские смогли сейчас без татар найти общий язык с большинством народов Востока, а это сейчас главнейшая задача. И если вместо семитов в руководстве страны будет все больше тюрков, Россия только выиграет. Впрочем, похоже, Путин, в отличие от Андрея, кое-что понимает: Шойгу, Набиуллина,...

    Цитировать этот комментарий
  21. #21 Макс декабря 20 15:47:

    Не совсем понятен почему славянский народ называется рабский это ведь оскорбительно наверно, но про татарский народ современный можно так сказать.

    Андрей знаем ваши приемы проведения перепизди населения когда целые районы татарские башкирскими названы, и так везде одни и те же приемы 100 летиями ,создание так сказать «монолита»,Это до поры до времени проходила, когда русские делали вид что жертвовали, информированнсти не было. Но не в этом дело. Если нет идей объединяющих народы то лучше по добру по здорову расходится а не топтаться на месте кормя коррупционеров и политиков не чистых на руку.

    Сегодня ведь так не скажешь что нет русского народа, правильно будет сказать есть разобщенный русский без шансов на какие то объед-ие идеи, самое такое жуткое -богоизбранность не подходит, вот и вся идея.

    Как бы там не написали исторические идеи и параллели, но современность 100%-русские на этих территориях образовались благодаря политике и деньгам Российской империи, а татары вопреки этому, кто из них на правильном пути ? Может быть вы нас и уничтожите когда нибудь, но потом то что будет,100%китайское?,100%азиатское?

    Цитировать этот комментарий
  22. #22 Андрей декабря 22 23:04:

    Уважаемый «Знающий», вот Ваши слова :

    В древности наши народы жили рядом. Единая вера, обычаи, традиции соседних племен позволяли совместно одерживать победы над чужими, создать самое большое в мире древнее государство. Со времен Золотой Орды мы только теряем, потому как следуем по указке чужих, забыв традиции своих предков.

    Не зная прошлого, не найти пути к будущему. Чтобы идти вперед, надо знать, откуда пришел. К сожалению, как и наш «историк» Андрей, сейчас в России не знают реального прошлого, потому и нет общих целей в будущем. По признанию даже одного из главных русских идеологов евразийства А. Дугина (а именно это направление сейчас является главным вектором геополитики РФ), у русского народа и её элиты не хватает воли, пассионарности по Гумилеву, чтобы самостоятельно руководить страной. Он говорит о том, что по этой причине Россией лучше пусть управляет некая «малая» нация, имея ввиду арабов-семитов. Это сейчас — реальность, Но куда эта нация ведет страну, в какое стойло — многим уже ясно.

    Но дело в том, что вряд ли кто осмелится сказать, что у татар (тюрков) мало пассионарности...Татарам не привыкать держать удар, спасать державу, которую они создавали, хотя благодаря западному влиянию на правителей давно находятся они в пасынках. Мы никогда не сопьемся, массово наркоманов и пидарасов у нас не будет — это на генетическом уровне. И уже сейчас не представляется возможным, чтобы русские смогли сейчас без татар найти общий язык с большинством народов Востока, а это сейчас главнейшая задача. И если вместо семитов в руководстве страны будет все больше тюрков, Россия только выиграет. Впрочем, похоже, Путин, в отличие от Андрея, кое-что понимает: Шойгу, Набиуллина,...

    НО ВЕДЬ (кроме Ваших прямых нападок, в силу того, что Вы меня просто не желаете понять правильно) Я ГОВОРЮ РОВНО ТОЖЕ САМОЕ И МОГУ ЗДЕСЬ ПОДПИСАТЬСЯ ПОД КАЖДЫМ ВАШИМ СЛОВОМ, УКАЗАННЫМ ВЫШЕ! Немогу понять, почему меня понимают ровно наоборот? Вы просто не читали то, что я писал ранее, по другим вопросам на этом форуме. А это — почти под копиркуто, что Вами сейчас написано. Я не знаю...может мы по разному один язык понимаем или если пишет русский, то пониматься все должно с точностью до наоборот?

    А с Львом Николаевичем Гумилевым, а также академиком Панченко был знаком лично, многие годы и их взгляды знаю лично от них, а не от «пересказчиков». А «историком» ПО ПРОФЕССИИ, я да, не был. Просто тематика моей диссертации (скорее этнографической и касающейся наверное более этнической криминологии в узкой, специальной сфере) подпала (по мнению моих научных руководителей) под гражданскую специальность 070001, сиречь «История»). А по жизни я с 16 лет в погонах. По службе и в ТУНДРЕ побывал, и в Ливии (Катдафи живым видал, правда не очень близко) и в Швеции и у шаманов в Бурятии и в Мексике (индейские артефакты п-ова Юкатан). Не по своему пламенному желанию получил несколько командировок в так любимые абсолютным, подавляющим большинством граждан России, судя по соцопросам, Чечню, Ингушетию, Дагестан. Моя работа — руководить деятельностью вверенных подразделений, а из возраста, когда «здесь ПО ЗАКАЗУ пишут» я вышел эдак лет 25 назад.

    Поэтому на личности, давайте не будем переходить. Ну зачем? И если Вас обидели выражения типа «бред», ну уж извините меня, старого-больного, вырвалось. А взаимные упреки, они контрпродуктивны. Здесь же просто дискуссия. И я, как русский, в общем-то, если бы меня не трогала судьба татарского народа, который я считаю, стал за прошедшие столетия для русских близким и родным, ну мог бы и просто «хлопнуть дверью». Ну если мне наплевать, то по-логике ведь просто вбросил бы какие нибуть нелицеприятные слова и сказал : «Ну и оставайтесь со своими интересами татары т.к. Вас в России всего 3,74% населения». Но поймите, если я тут за что-то переживаю, при том, что мои функциональные обязанности от этого далека, как луна от яичницы, за это надо пытаться «пнуть»? Знаете, вообщето основой русского языка является «кириллица» разработанная Кириллом и Мефодием, а то что есть огромная конвергенция наших языков, так что в этом такого плохого? Мне вот например от того, кто первый сказал «Урал» ну ни горячо ни холодно! Стрелять ни в кого во имя этого ну никак не тянет. Вам (только не обижайтесь), что ночью не спится от того, что «Тундра» не русского происхождения слово? И если я (как подавляющее большинство граждан, судя опять же по социологическим опросам, ненавижу кавказцев, считаю их чуждыми и никем иным, кроме как врагами моего народа, так я об этом ОТКРЫТО ПИШУ. Я никого ни к чему не призываю, но ни любить не ненавидеть мне никто запретить не может и прилепить мне за это ст.282 УК РФ, ну-у-у-у никак не выйдет.

    Ещё мне непонятно — что от русских-то Вам надо? Отделения? Ну так инициируйте в соответствии со ст. 3 пп.1 и 3 РЕ-ФЕ-РЕН-ДУМ, и всё! Какие проблемы? Все что-то русских пугают, пугают, пугают...ах мы сами, ах отделимся, ах не нравится...! Не нравится? Референдум и флаг в руки-барабан на шею. Вы, что, татары, хотя бы по сравнению с отношением в обществе к кавказцам, не понимаете, что ВЫ для нас-свои, вы-есть наш родной народ и если что-то между нами плохо и есть непонимание, то об этом надо не говорить, а орать, все СМИ любыми методами на уши ставить. Нет? Русские для вас враги? Кавказцы живущие в первобытно-общинном строе, живущие бандитизмом, рабовладельцы, открыто и демонстративно постоянно показывающие всем народам России, что для них, только они — люди, а все остальные, это — никто, средство для удовлетворения их животных потребностей, это для Вас «братья родные»? Ну пусть русские такое вот самое распоследнее говно! Но что у калмыком с кавказцами (ингушами) в Калмыкии постоянные массовые побоища, резьны, сожжения машин, домов... Калмыки тоже говно? Отчего с так любимыми Вами кавказцами массовое побоище татар в городе Нурлате (соовсен недавно, Нурлат народ даже «татарским пугачевым» называл)? Что там «неправильные» татары в Нурлате? И при каких помидорах здесь «происхождение», «скифы», «сарматы»...? Еще кроманьонцев с неандертальцами ковырнули бы! Причем история вообще? Живем сегодня и сейчас. Вопрос один : Что дальше? И что касается татар, то он также несложен : «Вы с русскими или против русских?» В отношении кавказцев 80-ти процентам населения это вопрос ясен и ясен окончательно и бесповоротно. Тут никакая власть оглобли уже никуда не повернет. Точка невозврата уже пройдена. Вот поэтому, имея доброе отношение к татарскому народу, мне сильно не хотелось бы, чтобы татары вставали в контры с русскими, поэтому меня волнует, что татар в нашей общей стране не устраивает.

    Ну а если русские так Вам поперек горла встали, что «кюшать не могу», то всё в руках неразобщенного в отличие от таких ничтожных русских, татарского народа — референдум и до-свидания. Да, это не есть здорово, но только вот то, что русские всем по гланды на тыщщу веков вперед должны, что такие уж мы никчемные, такие гадкие и поганые, это уже просто надоело. Это говорит о комплексах неполноценности, которые татарам культивировать ну совсем, как мне кажется не с чего. Чеченцы например ДА! И в 19-м веке их без их согласия присоединили (а если вещи своими именами называть, то — завоевали) и после примерно 60 лет торчали по-тихому и не выеживались. И в 1944-м году ими зад вытерли и вышвырнули, как кучу говна в Казахстан. АБЫДНА! И это понятно. А Вам то что? Мы вместе живем среди друг друга уже 400 лет. В чем колониализм? В татарской знати у руля Российской Империи? Долгорукие и Юсуповы с Танеевыми загнобленные? Да не будь засилья евреев у власти сегодня, никаких национальных вопросов на 90% бы не стояло. Чья пропаганды педерастии? Не запад? Не господа пГавозащитная твоГческая евГейская «интеллигенция»? Кто олигархи? Кто главные редакторы абсолютного большинства печатных ихданий? Кто главы основных электронных СМИ? Кто правительство? Кто главы госмонополий(дающих контроль поступлений в бюджет)? Миллеры, чубайсы, Авены, Фридманы, Вексельберги, Дворковичи, «Медведевы», баумгартнеры...бесконечные ресины, львы мисины, вениамины кисины... писины, дрисины... ЧТО, НЕ ТАК? Хотите справедливости по гамбургскому счету? Давайте будем требовать представительства в органах власти, СМИ, в ВУЗах, в банковской и государственной монопольной сферах, в праве владения акциями предприятий НА ОСНОВЕ КВОТ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ЧИСЛЕННОСТИ НАЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ. Несправедливо? Русские не достойны, слишком процент большой? Что тогда хотите-то в отношении русского народа? Быть его хозяевами? Не выйдет. Как не выйдет ни у кавказцев ни у евреев и это лишь вопрос времени. Евреи например это прекрасно понимают, отчего и истерики на ТВ периодические по поводу «поднимающего все выше голову — русского фашизма». Не было бы реальной угрозы, не истерили бы до визга по пять раз на неделе по разным каналам. И постоянная долбежка о том, что дескать «все русские наркоманы, пьяницы и пр. и пр. и пр.» из этой же оперы, из серии «сдавайтесь русские, а то ничего у вас не получится без нас-красавчегов»! Знаем, понимаем! Чай не август 1991 года! Усё! Лимит наивности исчерпан. А лимит терпения на подходе т.к. всё это нам также остоп...здело. Не у одних татар претензии.

    И уважаемый Макс, ну никакого желания, абсолютно никакого интереса, абсолютно никакого стремления и «мечт» у русского народа по поводу упоминаемого вами «вашего уничтожения» не существует в природе. Ну не желает русский народ погибели татарского народа. Ну на х...р русскому народу это не надо! Ну вот ни с какого бока! И если татары вместе с русскими и среди русских будут равными и своими и будут чувствовать себя комфортно и безопасно, от этого русским только геммороя меньше, ну неужели это не ясно как вдажды два?

    И еще. Если все по заказу было бы, зачем бы мне открыто говорить о своем предельно негативном отношении к кавказцам и быть согласным с большинством русских, желающих отделения их республик и депортации с терриитории России за укрепленную государственную границу, какая была у СССР с Китаем в 70-е годы? Это очень против политики руководства страны. Ну совсем поперек. Так что логики в обвинениях не вижу.

    Несмотря ни на что, всем всего доброго.

    Цитировать этот комментарий
  23. #23 Андрей декабря 22 23:10:

    P/S

    Конституция РФ, ст.3 п.п.1 и 3 предусматривает в качестве ВЫСШЕГО ОСУЩЕСТВЕНИЯ НАРОДОВЛАСТИ — РЕФЕРЕНДУМ. Есть «Закон о референдуме в РФ». Там все написано. Если большинство татар за что-то и они не такие «разобщенные» как ничтожные русские, то какие проблемы?

    Цитировать этот комментарий
  24. #24 Знающий декабря 23 11:53:

    Я про Фому, а он про Ерему. Если рассуждать на уровне Андрея, то можно было бы только посмеяться -типа «вот уж действительно детский лепет». Сам то понял, что написал?

    Во — первых, любой здравомыслящий знает цену современным голосованиям, референдумам. Как надо в центре, такими и объявят итоги, абсолютно независимо от реального волеизъявления народа огромной страны. Против развала СССР голосовали, что в итоге? ЕБН с 3% поддержки населением в 90-х, несмотря на всю предвыборную вакханалию, по факту проиграл папе Зю, а что народ получил в итоге?

    Во-вторых, где ж написано, что мы за разобщение? Как раз наоборот, это в Москве всегда готовы на деле развалить страну. то под ляхов подлегли, отдав им Москву, то немцев во власть поставили, не спросив народа, то под англосаксов и семитов лезут. Надо бы вспомнить, что именно татары организовали и финансировали ополчение Минина (Минибвева) и Пожарского, чтобы выгнать вон из страны иноземцев. Именно татары фактически громили противников Александра Невского.

    В-третьих, огромную державу, осколком которой сейчас является Россия, создали прежде всего именно татары (имею ввиду — наши предки, назывались по разному в разные века). Учите матчасть. И это было не только во времена Чингис-хана, но и намного-намного раньше. Всегда в древние времена. Русы были одним из многочисленных племен, руководимых единым центром. И не нам, современным татарам, рушить то, что построено нашими предками. Другое дело, что как и ранее случалось, пора вместе выгнать из Москвы нынешнюю элиту, реально продолжающую и усиливающую курс последних столетий на раздор наций (введение попов в армию, огульная пропаганда осыпанной золотом РПЦ — тому пример). Почитайте того же Дугина с его политикой -"разделяй и властвуй".

    И про русских. Зачем Вы говорите, что русские -"ничтожные". Это — Ваша отсебятина. Другое дело, что по справедливости не надо бы никогда смешивать русов и славян. Славян действительно все древние источники называли рабскими племенами, Вы должны это прекрасно знать, не только в иноземных, но и русских первоисточниках написано, что и русы использовали славян, как рабов. Я полагаю, все знают, как переводится на русский язык «slave». А слово «русский» — тоже новое, его специально внедрили иноземцы для обозначения боевых РУСОВ. По правилам РУССКОГО языка — слово «РУССКИЙ» — прилагательное. Зачем это сделано, логику улавливаете? Кстати, не потому ли сейчас почти все славяне плохо относятся к русским? Помнят историю?

    Но татары тут вообще не при делах )). Наоборот, по крови (есть такой термин в генеалогии — гаплогруппа R1a — арии) русы, татары, большинство тюрков, чуваши, немцы, украинцы, белорусы — вообще все очень рядом. Так что весь раздор между русами и татарами, русами и украинцами, и т.п. -это специально культивируемая нелюдями (надеюсь, не надо уточнять, кем) штука.

    Кстати, голос крови — это не просто оборот речи, доказано научно. Только когда образ жизни, мышления, вера, традиции соответствуют тому, что было у предков, есть сила нации, его светлое будущее. Посмотрите на чинков. Когда веру, образ жизни меняют на чужие, то эта нация не имеет будущего. Вот где корень проблем и русов, и татар.

    Цитировать этот комментарий
  25. #25 Знающий декабря 23 13:12:

    Вдогонку.

    Беда Андрея в том,что он ,называя себя историком, таковую вообще не знает )). Вот его перлы «Знаете, вообщето основой русского языка является «кириллица» разработанная Кириллом и Мефодием» . «Причем история вообще? Живем сегодня и сейчас». «Вопрос один : Что дальше? И что касается татар, то он также несложен : «Вы с русскими или против русских?».

    „Ну а если русские так Вам поперек горла встали“. „ Мы вместе живем среди друг друга уже 400 лет“

    Прежде чем писать что-либо, надо знать вопрос со всех сторон, и без знания истории что-либо размусоливать — пустой пшик. Четко же было написано „Не зная прошлого, не найти пути к будущему.“ „Чтобы идти вперед, надо знать, откуда пришел“. Это широко известные фразы умнейших людей, их надо помнить всегда,

    По кириллице — улыбнуло. Знания на уровне школы. Сейчас практически всем известно, что в державе задолго до кириллицы была и буквица,и глаголица, и рунические алфавиты. Само слово „язычество“ (да, то, что было до христианизации) происходит от татарского „Язу“ (письмо), „яз“ — „пиши“. „Заслуга“ иноземца» Кирилла лишь в том, что он выполнил задание иноземцев же по уничтожению древнего алфавита, убрав из существующего алфавита часть букв, и новоделу присвоил свое имя. В результате многие старые слова стало невозможно обозначить письмом.

    По ненужности знания истории, «живем здесь и сейчас» .Впечатление, что писал нетрезвый человек. Ибо все события «сейчас» имеют корни из прошлого, это ясно, пожалуй всем, кроме Андрея. Это характерно для всего сущего. Разжевывать не буду, глупость написанного очевидна.

    «Вы с русскими или против русских». Человек явно не отошел от армейского прошлого. Весьма воинствующая поза. Так вопрос не стоит, и не должен так стоять. Уважение и равноправие всех наций — вот нужно к чему стремиться. Можно, например, по примеру Андрея, тоже жестко поставить вопрос так «Русские с татарами или против?». Учитывая, что русские, как минимум, наполовину по крови — татары, очень важный вопрос. Если русские с татарами, то почему надо разделять и властвовать?

    Насчет поперек горла. Ну зачем же поперек. Но претензий, абсолютно обоснованных и требующих удовлетворения — предостаточно. Говорить об этом здесь не вижу смысла, Андрей вряд ли поймет, как это, например, не иметь возможность, проживая на своей древней земле, не иметь возможность учить детей родному языку, слушать радио и смотреть ТВ не на чужом,а на своем языке. Все — благодаря политике и действиям Москвы. Понятно, что там много нерусских. Но почему же Вы в Москве допускаете в элиту нечисть? Почему лезли на баррикады с подлецом ЕБНом? Или спокойно сидели по домам, глазея, как расстреливают парламент? (Понятно, что здесь претензии не лично к Андрею) Тут много можно перечислять, но зачем...

    Насчет 400 лет — вообще перл. А что было до того, не жили рядом? А..., историю не хочу знать ))).

    P.S. А горячиться и сквернословить здесь — вообще нехорошо. Понятно, что армейское прошлое, «квадратное катить», но ведь и я когда-то офицером ВВС был, не кичусь, и до такого не опускаюсь. Будьте уж покультурнее )).

    Цитировать этот комментарий
  26. #26 Макс декабря 23 14:30:

    Сперва СССР взялся ассимилировать всех в русских, потом увидели что не проглотят подавятся, или как говорят некоторые политологи, самих русских могли поглотить некоторые республикообразующие народы, а потом в России решили этот же эксперимент продолжить, но здесь тоже пока нет успехов, а узбеков ужо полно(каламбур и в прямом и переносном)

    Цитировать этот комментарий
  27. #27 Макс декабря 23 14:38:

    На референдуме ведь народ Татарстана решил что полный сувернитет и все признаки государства, 21 марта 1992 года прошёл референдум о статусе Республики Татарстан. На вопрос: «Согласны ли Вы, что Республика Татарстан — суверенное государство, субъект международного права, строящее свои отношения с Российской Федерацией и другими республиками, государствами на основе равноправных договоров?» проголосовало положительно более половины граждан республики, принявших участие в голосовании[3]., ну а почему тогда Москва ставит своих силовиков, и Конституцию Татарстана хочет изменить и прездента не разрешает выбирать и требование выдвигает чтоб упразднить президентство, и бюджетные доходы забирает, верховенство своих законов требует?

    Цитировать этот комментарий
  28. #28 Макс декабря 23 14:40:

    Похоже на то что в России Конституцию не соблюдают, смахивает на Конституцию Сталина где СССР был самым демократичным

    Цитировать этот комментарий
  29. #29 татар декабря 23 16:35:

    Андрей... Вы наверное наблюдаете как топчут конституцию, издавая федеральные законы противоречащие ей. Референдум в Татарстане прошел в 1992г под угрозами ввода войск и под массированным информационным давлением. Вы что всерьез думаете что позволят провести референдум, возможность которого ограничили федеральным законом?

    Вы серьезный человек и такой наивный. Я понимаю Ваше желание быть в хороших отношениях с татарским народом, и мы не желаем вражды, но мы в «хороших» отношених уже с 16 века и нас тогда было приблизительно по 7-8 миллионов и вдруг русские раздулись до 100 миллионов, а татары остались на прежнем уровне. У Вас что хрен длиннее или бабы такие плодовитые? Нет это дружба такая, по Столыпину. Вот лишь кавказцы не прогнулись и по этому и растут в числе, отсюда и Ваши страхи, так как им нужно жизнненое пространство которое они пытаются приобрести на территории России имея при этом менталитет не свойственный русскому человеку. Я тоже не приемлю их поведения, но у меня есть свои нормы, правила и мораль отличные от русского менталитета. которые я тоже хочу соблюдать в своей жизни, опираясь на законы принимаемые моим народом, на территории исконного проживания, а не подчиняться тем законам которые пытаются меня искоренить и сделать навозом для процветания русского народа. Русские из-за своего великодержавного менталитета (о чем предупреждал еще Ленин) потеряли всех друзей и сочувствующих, и видя это сейчас раздувают костер национализма — шовинизма, пытаясь этим мобилизовать и сплотить народ, но это "палка о двух концах ". Другие народы видя это, тоже начинают свою мобилизацию и меняют свое отношение к русскому человеку. Вы Андрей умный человек и видите это. Вот например сегодня на Ставрополье приехали два представителя МВД из Тувы и их видимо унизили по нац признаку , результат драка со стрельбой. Ну приедут эти тувинцы домой и.......

    В россии кому не лень ругают американцев, америкосы , пиндосы, а всего 60-70 лет назад там была рассовая сегригация, а сейчас ее практически нет и тем не менее идет планомерная работа по ее полному искоренению. Это даже по фильмам ввидно. А Ведь были военные организации Черные пантеры и Куклус Клан и только смерть Мартина Лютера Кинга стала кульминацией, по которой элита поняла что дальше США — конец и за 70 лет все исправила и не дружбой народов, а равноправием и свободой, но равными сразу все не стали так как у белых был большой задел. Но со временем у них все будет в норме. вот уже и президент черный, возможно будет и латинос. Чо то я далеко от России уехал:) Все пока.

    Цитировать этот комментарий
  30. #30 Уфалы декабря 24 6:21:

    Цитата:

    P/S

    Конституция РФ, ст.3 п.п.1 и 3 предусматривает в качестве ВЫСШЕГО ОСУЩЕСТВЕНИЯ НАРОДОВЛАСТИ — РЕФЕРЕНДУМ. Есть «Закон о референдуме в РФ». Там все написано. Если большинство татар за что-то и они не такие «разобщенные» как ничтожные русские, то какие проблемы?

    Здравствуйте! Андрей, это я так поздоровывался типа вежливость. А когда юдивляються или хотят съязвить говорят ЗДРАСТЬСЕ ВАМ. Ну, Вы типа ни разу НАШИХ референдумов не видали?

    Референдум об СССР. Давайте по пунктам. Если БАССР показала там 85,9% за сохранение СССР, ТАССР — 87,5 а скажем Туркмения — 97,9%. КТО получил НЕЗАВИСИМОСТЬ !!!???

    А референдум о Независимости Татарстана 1992 года как? Вотум многонационального народа Татарстана — ДА. А где деньги от нефти?

    Андрей, спуститесь на землю. Или нас не обманывайте, что верите в правовые процеДУРЫ.

    Цитировать этот комментарий
  31. #31 Андрей декабря 24 22:22:

    Спасибо. Теперь буду знать, что ливонских рыцарей на Чудском озере и Тевтонских при Грювальде разбили татары. На Чудском озере татары казанские, а при Грювальде татары — липки. Германию также разгромили татары, пока русские в Сибири на продскладах подъедались. Дорогу в космос проложили татары в лице Юрия Гагарина, котрый на самом деле никакой ни Гагарин и не Юрий, а Юртый Гиреев, а первым на Луне высадился Насим Артаков, спрятавший свое истинное лицо под американизированным псевдонимом Нейл Армстронг. Валерий Чкалов на самом деле Валиахмет Чалымов, маршал, носивший псевдоним Жуков Георгий Константинович, на самом деле Музарафеттдин Конгыз! Спасибо, а то откуда бы мне узнать что татары изобрели колесо, отменили крепостное право, написали песенку «Кирпичики» и дали «старому свету» картофель (который изначально назывался бэрэнге (да?) и который за пять тысяч лет до древних египтян вырастили на территории современного Татарстана. В общем ясно! Татарстан — Родина Слонов! Прошу не обижаться. Это не для обиды, а для шутки-юмора.

    Согласен, что и «референдумы» у нас полное...ну в общем понятно. Но другого что? Югославии? Что делать-то? Вот у Вас — татар, хоть СВОЯ РЕСПУБЛИКА в России есть, а у нас — русских вообще ничего своего в РФ нет. Вообще ничего. Ну нет в России русской республики! Переживаете, что какие-то твари не дают учить детей своей культуре и языку, а русского народа вообще на земном шаре не существует. Его нет. Нигде нет. Нет ни в какой ни в общей эРэФовской «конституции», ни в какой либо «своей», национальной, как у Вас, руспубликанской Конституции. НАС НЕТ. Не существует. Есть, как пьяным басом давил из себя алкаш ельцын — «гос-си-я-не-е-е-е...» А русских нет. И если татарин демонстрирует свою национальную принадлежность, то это — национальное самосознание, а если русский делает тоже самое, то это — русский имперский шовинизм, фашизм...в общем статья 282 УК РФ.

    А если какая то грязная тварь, чем то обидела тувинцев, то это не представитель большинства русского народа, а враг русского народа т.к. тувинцы — представители КОРЕННОЙ НАЦИИ нашей страны, не определяемая в сознании большинства, уж извините, опять, но только для сравнения и понимания — В ОТЛИЧИЕ ОТ КАВКАЗЦЕВ, как являющиеся гражданами России только де-юре, но не фактически. Кавказцы для большинства не являются соотечественниками (ну по соцопросам), а про тувинцев так, по крайней мере везде и всюду, никто не высказывается. Я лично, ничего никогда плохого от русских, про тувинцев не слышал. И если русский обижает человека по разрезу глаз а не по определяющей большинство нации форме общественного поведения, то это просто тупая свинья, которая если в органах МВД, то надо тут же в приказ и с волчьей записью ВОН! К свиньям! Или вообще приземлить по 282 УК, потому, как такие тупорылые уроды — самое вредное, что только можно сделать для русского народа. Определяя таких «шариковых» как уродов, должен сообщить, что согласно американских исследований, проводимых еще в 20-е 30-е годы, таких свиней в ЛЮБОЙ нации, хоть у норвежцев, хоть у папуасов, примерно 6% от численности. Русских в стране 81%, поэтому и свинства нашего больше видно. И то, что «все русские» акоголики-наркоманы, это такая же легенда и для тех же целей, что и формула «Всё КПСС-го...но!» в 1991 году.

    По вопросу нефти, к сожалению ничего сказать не могу т.к. по службе никогда с этим вопросом профессионально не пересекался. А про «русский великодержавный шовинизм», мне кажется Вы все-таки не правы. Абсолютному большинству русских нужна стабильность в жизни и то, что сегодня начинает выступать на первый план — БЕ-ЗО-ПАС-НОСТЬ. Угрозу народ видит ежедневно в 9 случаях из 10 со стороны кавказцев. Поэтому с ними большинство хочет одного — отделить и выдворить за пределы тех границ, которые подтверждены Россией в качестве правопреемника СССР в Итоговом протоколе ОБСЕ 1975 года (границы национальных территориальных образований в составе СССР и РСФСР) т.е. чтобы не видеть их в своих городах и селах и не слышать. А в своих национальных республиках, будет там халифат, султанат или эмират, уж поверьте, НАРОДУ русскому (а не нерусской власти) — по большой нужде сходить и сверху розами посыпать. Пусть там хоть процветают, хоть вырезают друг друга, хоть поют хоть пляшут...большинству русских (судя по социсследованиям) надо только одно, чтобы ВСЁ ЭТО происходило за «железным занавесом» государственной границы, отделяющей национальный кавказ от России, как СССР от Китайской Народной Республики в 70-е годы, после событий на о.Даманском, Жала наш коле и Дулатах. И всё! Даже здесь, при не скрываемой уже практически никем, открытой ненависти, большинству русских, никакие «уничтожения» кавказцев не нужны. Если кавказцев не будет в России, то и по фигу, где, как и что с ними там будет.

    А в отношении : «русы, татары, большинство тюрков, чуваши, немцы, украинцы, белорусы — вообще все очень рядом. Так что весь раздор между русами и татарами, русами и украинцами, и т.п. -это специально культивируемая нелюдями (надеюсь, не надо уточнять, кем) штука», что сказать, кроме, как только то, что могу подписаться под каждым словом.

    То, что «Или спокойно сидели по домам, глазея, как расстреливают парламент?» могу объяснить очень просто. Наши службы поделили пополам (почти — «на первый-второй»), половину посадили круглосуточно с АКС по кабинетам в управлении, а половину перебросили в Москву и рассадили по объектам, кого в здание СЭВ, кого в Кремль, кого в ГУМ ну и т.д. Информации никакой, КРОМЕ ТОГО, что ВО ГЛАВЕ Парламента встал господин Хасбулатов — ЧЕЧЕНЕЦ! Это сработало, как красная тряпка. Выбор между кавказцами и евреями был просто сделан в пользу «меньшего зла». Если бы во главе страны эти годы были не евреи, а кавказцы, русское общество уже давно бы взовалось и фашистская германия показалась бы детскими игрушками. Я здесь пытаюсь объяснить состояние души большинства русских людей. Да, мы еле терпим евреев, уже тошнит от них при том, что ситуация, как с кавказцами еще не созрела (ну созреть должна и власть для этого делает все возможное) и народ скрипит зубами но...кавказцев мы даже терпеть не желаем, до такой степени лютой ненависти, имеет место быть отношение к ним подавляющего большинства русского общества. «Подавляющего большинства» — это не мое субъективное и малоинформированное мнение, а результаты всех, самых провластных и самых демократических социологических исследований. А к коренным и комплиментарным народам России у 94% русских никаких вопросов нет. А 6% «шариковых» есть у всех наций.

    И последнее : "Если БАССР показала там 85,9% за сохранение СССР, ТАССР — 87,5 а скажем Туркмения — 97,9%. КТО получил НЕЗАВИСИМОСТЬ !!!??? " Вопрос риторический. А не риторический вопрос будет «почему?» А потому, что в соответствии с Итоговым Протоколом ОБСЕ, подписанным СССР у коего правопреемницей является РФ, Туркмения и все СОЮЗНЫЕ республики СССР, международным сообществом (в соответствии с Итоговым Протоколом ОБСЕ 1975 г.), как субъекты международного права уже в составе СССР. УССР и БССР даже были де-юре самостоятельными членами ООН, а все другие субъекты в составе этих СОЮЗНЫХ республик — субъектами международного права на момент подписания беловежских соглашений — не являлись.

    Всем всего хорошего.

    Цитировать этот комментарий
  32. #32 Макс декабря 25 12:42:

    Андрей похоже канечно вы взрослый человек, но вы сами подумайте что вам даст разделение границ с чеченцами , дагестанцами, ведь границы с Азербайджаном есть и не хило охраняется, а их больше чем татар в Москве и в России то же не мало. Так что подумайте сто раз чем глупости писать- люблю, не люблю-устроили ромашку. Ведь китайскую стену невозможно построить, и еще единожды соврамши... или так историю с выселением и с бомбежкой не возможно забыть, историю невозможно за семью замками закрыть. Здесь есть только один выход-начать по человечески со всеми жить и не показывать свою богоизбранность, а добро действительно совершать во имя добра, а не для того чтоб больше взбираться на верх и диктовать свои условия для присвоения богатств.

    Вот это конечно вы зря написали там про Гагарина и прочее, я хотел уж вас похвалить , но после такого хамства лучше воздержусь, вы сами догадаетесь почему. да бог с ним...

    Вот сейчас как вы думаете лучше было бы немного развестись, а потом на самом деле если вечная любовь обратно воссоединится, как вы думаете. Если в чем то сомневаешься лучше отпустить, если это твое, оно тебе обязательно вернется

    Цитировать этот комментарий
  33. #33 Андрей декабря 25 17:30:

    Макс, ну простите меня ради Бога. Я совершенно искренне не хотел даже на кончик волоса обидеть. Мне показалось, что так просто будет дискуссия немного поживее. Ничего злого в душе не имел. Простите пожалуйста.

    Цитировать этот комментарий
  34. #34 Макс декабря 26 13:24:

    Прощен... смайл

    Цитировать этот комментарий
  35. #35 Знающий декабря 27 1:28:

    Рассмотрим опять посты историка Андрея. Обозначу его для краткости «А».

    1. «Я не знаю...может мы по разному один язык понимаем или если пишет русский, то пониматься все должно с точностью до наоборот?»

    При чем здесь русский, нерусский... Коли сел тут писать, так уж старайся писать грамотно, чтобы тебя понимали. Потому как действительно коробит от косноязычности, которым слишком уж перенасыщены тексты А. «Катдафи», «Немогу», «копиркуто», «какие нибуть», «вообщето», «ни любить не ненавидеть», «кюшать не могу», «соовсен», «тыщщу», «руспубликанской», и проч. Похоже, я в самую точку попал, когда намекнул про «квадратное — катить». Вот такие вот кабинетные горе – штабисты набегами и «руководили вверенными подразделениями», бедные подразделения… В боевых войсках таких рукойводителей на дух не переносили. Понимаю, что на склоне лет трудно грамоте учиться, так тогда не надо строить удивление, мол, тебя не понимают. Давно пора брать пример с татар, которые, хотя и на чужом языке, пишут грамотно. Хотел бы я посмотреть, что бы А писал на неродном языке, например, татарском )).

    2. «Я ГОВОРЮ РОВНО ТОЖЕ САМОЕ И МОГУ ЗДЕСЬ ПОДПИСАТЬСЯ ПОД КАЖДЫМ ВАШИМ СЛОВОМ, УКАЗАННЫМ ВЫШЕ». Во-первых, не рекомендовал бы попугайничать. А то вот я мимоходом включил в перечень ариев немцев, а на самом деле базовая основа древних немцев -– к ариям не относится («эрбины» по Клесову, гаплогруппа R1b). Во-вторых, со сказанным мной (по генотипу) дремучей глупостью было бы не согласиться )), это же факты, подтвержденные генетикой. В-третьих, из данных фактов нужно делать и соответствующие выводы, а не пытаться продвигать здесь «великорусский» шовинизм.

    3. «…из возраста, когда «здесь ПО ЗАКАЗУ пишут» я вышел эдак лет 25 назад». Вот уж это — кому-нибудь другому, пожалуйста. Со своими имперскими взглядами на татарском сайте, постоянно быть битым, и это при том, что сам А — «старый-больной» — ну это уж сказочки для других просил бы приберечь )). Поэтому «ну мог бы и просто «хлопнуть дверью» — ну это вряд ли, руководство не одобрит. Если и уйдет полагаю, придет под другим ником. Я сам сюда случайно на днях попал, когда увидел, что сайт «Татар, уян» заблокировали. Равноправие наций в России прет из всех щелей )).

    4. На глупости и глупцов никогда не обижаюсь, как и на юродивых. Вообще пора бы давным-давно знать, что для взрослых, тем паче военных офицеров, применять слово «обида» — это глупость. Это в детский сад или женский пансион плиз. А коли уж человек извиняется (как тут уже неоднократно извинялся А за свои нелепости), он должен дальше быть более корректным в словоизвержениях. Тут тормозов не видно.

    5. «Вам что ночью не спится от того, что «Тундра» не русского происхождения слово?». А причем тут сон?

    Ну немного включите моск. Я же давал здесь высказывания мудрых о необходимости знания прошлого, чтобы идти вперед а то, потеряв ориентиры, легко и назад поехать под всеми парами. Неужели не ясно, что все должно быть прояснено, в том числе и происхождение языков? Кругом Ваши шовинисты «русский язык – это праязык» пишут. По сравнению с английским или французским – нет возражений, это так. Но по сравнению с татарским – уж извините, подвиньтесь. Доказывается на раз-два, а эти старые слова: тундра, Байкал, Урал, Саратов и тысячи подобных по всей России (а не только в Поволжье) — просто наглядное следствие того.

    6. «Ещё мне непонятно — что от русских-то Вам надо». Это наивность такая святая, да? Об этом всегда и везде татары пишут, а он вот понять никак до старости не может. Скажу от себя. При чем тут русские? Зачем тут А межнациональную рознь развивать? Наверное, чтобы татар с чеченами столкнуть, разделяй и властвуй? Известная имперская политика )).

    По большому счету, нет у нас с русскими проблем. У меня большинство друзей – русские, у нас не бывает и намека на межнациональные дрязги. Наоборот, чаще всего, в силу определенных факторов, мы с русскими по большинству вопросов выступаем с одной позиции. Есть проблемы — с «элитой» — как в Московии, так и в регионах, кто организует и ведет политику дискриминации татар, и к примеру, однозначно, политику геноцида по отношению к татарам, живущим вне Татарии. И неважно, кто там организует, важно, что эти люди определяют политику России. Но так как политику везде определяет Москва, то претензии – в первую очередь именно к Москве. Кто там рулит – отдельный разговор, но именно русских – москвичей эта ситуация до недавнего времени прекрасно устраивала (а при Лужкове москвичи вообще чудненько устроились).

    7. «Референдум и до-свидания». Насчет референдума А вроде уж понял, что дикую глупость сморозил. «Согласен, что и «референдумы» у нас полное...» А что ж тогда тут в референдумы тут нас неоднократно гнал? Пока мы ему азы российского голосования тут не разжевали, сам как бы не в курсе, несмотря на зрелый возраст и большой опыт «управления»? На деле А здесь, на мой взгляд, дежурный местный лазутчик типа Гапона. Мелко о татарах мыслит А, это за версту просчитывается.

    Теперь — насчет «до свиданья» — это типа Киркорову подражаем? Ну тот-то уже покаялся, даже в психушке полежал )). А теперь я предложил бы опять включить моск. Что будет потом? Мы то уж как – нибудь не пропадем, родственных народов рядом – полно, все с нами хотят друзьями быть, и хуже, чем сейчас – вряд ли будет – откровенный геноцид нигде, кроме как в России, не допускается, и с близкородственными народами нам будет полегче. А что будет с Россией, А подумал? Уже в прошлой переписи населения 30% вроде как некоренного, а русского (!) населения Сибири русскими себя не признали, написали, «сибиряки» — в курсе? Татары сейчас по факту – цементирующий Державу народ, если Москва будет вынуждать татар отделиться, то это…думай, военный руководитель подразделений…

    8. «Да не будь засилья евреев у власти сегодня, никаких национальных вопросов на 90% бы не стояло». Стало быть, евреи во всем, по мнению А, виноваты? Коли в кране нет воды… «Лимит терпения исчерпан!» Типа больше «не допустим» такого )).

    И тут же «Выбор между кавказцами и евреями был просто сделан в пользу «меньшего зла», то есть виноваты кавказцы даже больше евреев. «Угрозу народ видит ежедневно в 9 случаях из 10 со стороны кавказцев». Кто это сказал? Какой народ? Отсебятину за мнение народа выдавать – нелепое занятие. Или А по наивности полагает, что кому-то может навязать здесь свое нелепое мнение? Еще хлеще: «Да, мы еле терпим евреев, уже тошнит от них», «…кавказцев мы даже терпеть не желаем, до такой степени лютой ненависти…». Комментарии излишни.

    «Если бы во главе страны эти годы были не евреи, а кавказцы, русское общество уже давно бы взовалось и фашистская германия показалась бы детскими игрушками». Какая дремучая ненависть и глупость! А Сталин кто был? Русский? А что ж тогда почти все старые именно русские люди, особенно воевавшие, до сих пор, несмотря на обливание Сталина грязью уже полсотни лет, считают его самым лучшим из всех лидеров СССР и РФ? Постоянно вырывается наружу весь великорусский шовинизм «историка».

    9 . Оправдывая свое содействию путчисту Ельцину: «Информации никакой, КРОМЕ ТОГО, что ВО ГЛАВЕ Парламента встал господин Хасбулатов — ЧЕЧЕНЕЦ! Это сработало, как красная тряпка». То есть человек признает, что он вообще (хотя наверняка старший офицер) был абсолютный ноль в политике, не знал, что по существовавшей тогда Конституции верховная власть принадлежала именно Хасбулатову, а не Ельцину, и не выполняя указания Хасбулатова и и.о. президента Руцкого, он нарушал ПРИСЯГУ Родине. Нет прощения таким офицерам, нарушившим Присягу. Благодаря им сейчас разрушено почти все. Кроме того, причина указанного – опять же великорусский шовинизм. Потому как национальность Хасбулатова ни при чем, его указания обязаны были выполнять, он был ИЗБРАН. В законах не было нигде написано, что приказы может отдавать человек только определенной нации. Тем более в то время еще не было такой вражды, какая возникла потом в результате чеченских войн.

    9. «Спасибо. Теперь буду знать, что ливонских рыцарей на Чудском озере и Тевтонских при Грювальде разбили татары»

    Ох, как много еще надо поучить нашему «историку», чтобы знать хоть куцые обрывки истины )). А то тут мимоходом приходится открывать человеку глаза. Но, похоже, он, как и всякий русский шовинист, сам-то этого не хочет. У него – «железные знания», полученные по школьным, максимум вузовским учебникам, где все перевернуто с ног на голову. Видимо, и не знает, что даже в Москве сейчас ВЫНУЖДЕНЫ выкинуть на свалку истории старые учебники.

    10. «Если кавказцев не будет в России, то и по фигу». Куда уж Вы без кавказцев )). А кто грязную работу будет делать? Вам то западло? А без грязной работы – ох, никуда. Или среднеазиатов оставить, кавказцев выгнать? Ну это нереально, если хотите, чтобы Россия оставалась на карте, Путин, в отличие от Вас, это понимает. А вот что Вы будете делать, если 26.01.14. кавказцы и азиаты действительно решат провести митинг – миллион кавказцев и азиатов? Я думаю, страсти там сейчас утрясут, но в перспективе такое в Москве явно возможно.

    В прошлом командовали тюрки над всей Евразией и не только. К 16 веку, благодаря влиянию Запада, роли поменялись. Сейчас Запад разваливается, пришла, видимо, пора всему вернуться на круги своя, и рано или поздно, это произойдет. Диалектика — наука реальная. Развитие по спирали, от простого к сложному.

    Цитировать этот комментарий
  36. #36 Недоумевающий декабря 27 3:23:

    Цитата:

    «вообщето», «ни любить не ненавидеть», «кюшать не могу», «соовсен», «тыщщу»,

    Знающий, я мабуть не так много знаю как Вы, но и так много по жизни не ругаюсь. Вы рассуждаете с позиций «Есть два мнения: одно моЁ, другое неправильное». Даже в такой точной науке, как математика может быть больше одного правильного ответа. А вот в истории, особенно в т.н. российской истории может быть хоть десять неправильных трактовок одного и того же. Вы вот ВСЁ(!) знаете, а ведь свечку тоже не держали 300 лет тому назад(?).

    Всегда завидовал графу Толстому и прочим «Знающим», которые умеют писать такие длинные тексты. И Вам, и Андрею завидую, чувствуется высшее образование, интересно читать. Не обижайтесь, Андрея читать интереснее, у него меньше агрессии к собеседнику.

    В начале коммента я процитировал Вашу цитату с А. Смешно упрекать в применении «тыщща» и «кющать не могу». Этих слов нет в Олбанском йезыге, а в русском это уже почти литературные слова, в комментариях вполне даже уместные. :( Грустный смайл ...

    Цитировать этот комментарий
  37. #37 Бэрэнгенен фанаты декабря 27 4:51:

    Цитата:

    написали песенку «Кирпичики» и дали «старому свету» картофель (который изначально назывался бэрэнге (да?) и который за пять тысяч лет до древних египтян вырастили на территории современного Татарстана.

    Что за глупости про картофель и современный Татарстан? Просто весь тогдашний Новый Свет это и была провинция тогдашнего азиатского Татарстана?

    Нельзя же буквально ВСЁ поставить в причинно-следственную связь. Если я люблю картошку, я же не обязан одобрять политику Петра дефис первого, обязавшего всех татарских князей принять православие. Большинство тогдашнего татарского дворянства ССУЧИЛОСЬ, предало веру предков.

    Картошку я обожаю, а вот другой продукт Петра Романова — водку на дух не переношу, и другим не советую.

    Цитировать этот комментарий
  38. #38 Андрей декабря 29 0:55:

    Г-н Знающий. У нас действительно по всей видимости разные взгляды на жизнь, но если я нелитературно использовал некоторые слова для придания им большей окраски в конкретном контексте и если даже это до Вашего «мозгу» не дошло, мои соболезнования. Раз переходите на личности, то видать достал я Вас. Никак с Вашим мировоззрением и попытками вдалбливания здесь, уж извините, просто бреда сивой кобылы (смайлик с улыбкой), мое мнение никак не совпадает. От этого такая у Вас прямо таки истерика (уж судя по Вашему накалу «повествования») и такая «производительность труда»? Побольше меня написали. Ай молодца! Ну это увертюра.

    В 1993-м я еще не был «старшим» офицером. Младшим был и выполнял приказ. Но уже тогда мы все на службе, обсуждая схватку между ельцыным и хасбуллатовым (и это еще до всяких «вводов войск», заметьте), все как один, если и ельцына не принимали, то ЧЕЧЕНЦА хасбуллатова не принимали на дух (при том, что для меня лично И.В.Сталин — человек великий, выдающийся и так бы сегодня необходимый. Это сугубо субъективно. Никому это не навязываю). И пусть это будет в Вашем понимании «русский щовинизм». В моем же понимании и в понимании всех, кого только знаю, это — ненависть к уроженцам кавказа (ну если вещи своими именами называть) имеющая место быть примерно у 80% граждан России (по всем социологическим опросам). Про «сибиряков» ссылку на официальный документ пожалуйте или в противном случае — ХВАТИТ ВРАТЬ (это также если вещи своими именами называть). Весь процесс переписи и я и мои ребята по своей линии контролировали в режиме реального времени и с бойцами работающими в Сибири общаемся постоянно. Ничего даже отдаленно «подобного» никто нигде не отмечал. Сказки оставьте детям.

    Про «картофель» и песенку «кирпичики»...ну что сказать? Вы тут ребята похоже вообще без юмора, если на полном серьезе это мусолите, как «оскорбительную реальность». Сие меня весьма печалит т.к. меня окружают в абсолюте обладающие чувством понимания и чувством юмора татары.

    Под другими никами сюда входить мне без нужды. Если г-н Знающий у Вас такое самомнение и вас распирает от того, что все вокруг должны пугаться Ваших выдумок, падать ниц и проглатывать Вашу глупость и бред сивой кобылы, который вот как раз Вы здесь не только несете, но пытаясь выдавать за исторические реалии и втюхивать тут, как реальное полоежение дел. Это у Вас, дружище, наверное мания величия. Вот, как раз по Вам судя, по Вашим «выкладкам», люди и могут подумать, что Татарстан — Родина слонов, а татары — прародители человечества.

    И что это Вы все про меня на слово «историк» напираете? Больше напереть не на что? Что к одному слову то так прицепились? Уж какой Вы историк, можно «юмористов» по ТВ не включать. Только без обид. Исключительно ради названия вещей своими именами.

    А ко мне в моем департаменте народ ну просто замечательно относится (как бы Вам не хотелось видимо обратного и что Вы здесь пытаетесь так упорно утверждать). Об отношении ко мне окружающих, сослуживцев, подчиненных, Вам не стоит так беспокоиться. Спокойнее. Ну хорошим меня руководителем считают и в мою службу рвутся попасть, потому как народ не гноблю и стараюсь, в том числе, не давать для использования в целях «установления конституционного порядка» во имя неотделимости северного кавказа от России. Даже в командировках на кавказ ВСЕГДА и ВСЕХ коробило: «Вот послали воевать, чтобы кавказцы не отделились, а в душе у всех, как бы их отделить, выкинуть всех с территории России и возвести между РФ и кавказом государственную границу с минными полями, системами сигнализаций и бетонной стеной, как между израилем и палестиной, только без КПП, за их ненадобностью». И ВСЁ ЭТО ОТНОШЕНИЕ К КАВКАЗЦАМ, КОРЕННЫМ ОБРАЗОМ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ МОЕГО ОТНОШЕНИЯ, ОТНОШЕНИЯ МОИХ ОФИЦЕРОВ, ВСЕХ МОИХ ЗНАКОМЫХ К ТАТАРАМ. К татарам отношение самое доброе, самое доброжелательное, теплое, как к своим родным и близким людям и Вы его не измените, как ни старайтесь. А кавказцев, уж так складывается, абсолютное, подавляющее большинство населения Российской Федерации ненавидит. Причиной тому и ИМператорская Россия со своей ненужной экспансией и колонизацией и многое другое. Ненависть эта между 80% россиян (судя по соцопросам) и кавказцами (судя по постоянным демонстрациям своего отношения к России) — взаимная и необратимая. Ненависть эта сегодня уже не такая, как в 1993 году. Она сформировалась в прошедшие 20 лет, у абсолютного, подавляющего большинства, в ненависть лютую, необратимую и не имеющую осязаемых пределов (про «шовинизм» см. ниже, где про Нурлат и Улан-Уде). Поэтому, обсуждая вопрос кавказа и кавказцев на службе, все сходятся во мнении — или власть примет меры для мирного, пошагового, продуманного и всесторонне обеспеченного (экономически, в оперативном и военном отношении) разделения ВЗАИМНО ненавидящих друг друга наций России и Северного Кавказа, с репатриацией русскоязычного населения и депортацией кавказского на свои территории, в границы, узаконенные Итоговым Протоколом ОБСЕ 1975 года и общепризнанные мировым сообществом на уровне ООН, ИЛИ СИТУАЦИЯ НЕИЗБЕЖНО ПОЙДЕТ ПО ЮГОСЛАВСКОМУ СЦЕНАРИЮ. Это не мое субъективное мнение. К этому уже многие и в Администрации Президента и в правительствах и администрациях субъектов пришли. И «пришедших» уже большинство. Чудес не бывает и здесь впереди ни «дружб» ни «братств» уже не будет. Сегодня уже на самом верху поняли, что кавказцы — единственные, кто ни при каких условиях уже не может быть интегрирован в российское общество. Что ни делается — по всем направлениям полный провал. Единственная кавказцам благодарность, что они в плане этой, уже фактически «национальной идеи — их отделения и выдворения», большинство народа сплачивают. А теперь про виноватый во всем «русский шовинизм», неправильную позицию русских, якобы корчащих из себя «высшую расу»: в Вашем Нурлате, совсем недавние массовые антикавказские выступления татар (антикавказский бунт, если вещи своими именами называть, а не проституировать за ради «дипломатии»), это, что, от переполняющей любви? Русский шовинизм разжигает? А массовые постоянные вооруженные стокновения с ингушами калмыков в Калмыкии, так, что там «усиленный вариант несения службы» постоянным стал на протяжении уже эдак лет восьми, русские шовинисты устраивают? Чтобы «разделять и властвовать русским», калмыки жгут ингушские дома и машины, громят торговые точки и т.п.? А массовые вооруженные столкновения (с жертвами) в воинской части в Улан-Уде между военослужащими бурятами и уроженцами кавказа. Это как? ТОЖЕ РУССКИЙ ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫЙ ШОВИНИЗМ ВИНОВАТ? Москва в воинской части бурят с кавказцами столкнула, чтобы в российской армии друг друга перестреляли? Чтобы свою армию ослабить, проклятая «элита» и решила бурят с кавказцами лбами столкнуть?! ВО КАК!

    Про то, кто воду в кране выпил, по моему можно не комментировать. Это наглядно, по всем каналам ТВ с утра до вечера, какую кнопку не нажать. Не так?

    Ну хватит о грустном, ребята. Перед Новым Годом и за то, что написал выше и в целом, если кого обидел, прошу простить мне и обиды на меня в старом году оставить. Всем Вам, вашим родным, близким, друзьям, искренне желаю в Новом Году прежде всего здоровья, успехов в учебе или карьерах, спокойствия и безопасности Вашим домам, позитива, тепла и радости Вам всем в наступающем году. С наступающим Новым Годом!

    Всем всего самого доброго.

    Цитировать этот комментарий
  39. #39 Знающий декабря 29 19:25:

    Ответ Недоумевающему.

    1. Судя по «мабуть», Вы, как и А, не относитесь к целевой аудитории данного сайта. Но, так как вопросы вполне корректны, соответственно, к Вам могу быть только корректным.

    По поводу двух мнений – это не я сказал, но возражать в контексте затронутых ранее тем, не буду. Действительно, в высшей математике, там, где теория вероятности и т.п., однозначности нет. Но затронутые здесь вопросы – знания на уровне арифметики, а тут, как ни крути, 2+2=4.

    Про российскую историю – тоже абсолютно верно. Так и я о том же, когда упоминал о множестве вариантов происхождения древних слов. Кстати, нужно знать, что эта «многовариантность» — не случайность, а давно создаваемая закономерность, запудривание мозгов — это целенаправленная политика в России. Поэтому для познания истины надо стараться изучать самые разные возможные первоисточники, включая как отечественные, так и арабские, византийские, и т.д. Конечно, каждый при описании событий «тянет одеяло» в свою сторону, но какая-то последовательность событий уже складывается.

    Но главное, что сейчас помогает выяснить давние исторические истины во многих случаях – это такие конкретные науки, как генеалогия, археология, лингвистика. Тут уже фактами жонглировать намного труднее, свечки держать не нужно, во многом зафиксировано так, что никак не сотрешь и не подменишь. Именно эти 3 науки позволяют расставить все по полочкам. Сразу ясно, кто чей «родственник», кто впервые приручил лошадь, почему одни народы всегда дружны между собой, а другим готовы глотку перегрызть, и многое, многое другое.

    2. По агрессии к собеседнику. Это смотря к кому. Как правило, общаюсь с собеседниками дружелюбно. Но с провокаторами, каковым на данном сайте является А, разговор может быть только соответствующий. А насчет интереса – полагаю, просто выводы, какие делает А, Вам более приемлемы. Не думаю, что такая позиция и у татар.

    3. Жаль, если когда-либо в литературном языке приживется такие косноязычие и безграмотность, какой нет даже в олбанском ). Мне-то по барабану, насколько безграмотно пишет А свои тексты, ответ ему был дан в связи с тем, что он сам недоумевает, почему его не понимают. Пиши грамотно, и вопросов не будет. Отдельно уж скажу про «кюшать не могу» — когда А говорит не о кавказцах, а о татарах. Попутал явно товаричщ одних с другими )). Такой разговорный акцент татарам не присущ. В итоге А, с одной стороны, пытается натравить татар на кавказцев, с другой стороны, невольно показывает, что для него и татары, и кавказцы – на самом деле одно и то же. Шовинизм данного гражданина сквозит со всех щелей )).

    Цитировать этот комментарий
  40. #40 Знающий декабря 29 19:43:

    Ответ Андрею.

    1.« Побольше меня написали. Ай молодца», «производительность труда»?

    А что, тут А – главный писатель? На татарском-то сайте? Во каков прохожий, случайно зашел на татарский сайт – и пишет больше всех остальных, вместе взятых! И, мол, так должно быть! Вот уж производительность у кого, да еще при том, что «старый-больной» ))! Ну конечно, коли, судя по всему, на А целый отдел пашет, его по объему никак не переписать! Успокойтесь, я беру качеством )), ненужным здесь самобахвальсвом тут не занимаюсь («с тем-то лично знаком, там и там был, ко мне в моем департаменте народ ну просто замечательно относится, хорошим меня руководителем считают»).

    2. «От этого такая у Вас прямо таки истерика». «видать достал я Вас».

    Ну-ну, выдаем желаемое за действительное? )). Мне над А наблюдать весьма интересно, как он тут ужом вертится, столько галиматьи нагородил, что сам не знает, как выпутаться. Кто кого тут раздолбал в пух и прах, полагаю, всем ясно. Хватит уж сопли жевать, всякий, кто прочитает верхние посты, видит, кто здесь постоянно вопит: «Да, мы еле терпим евреев, уже тошнит от них», «…кавказцев мы даже терпеть не желаем, до такой степени лютой ненависти…» « ненависть лютую, необратимую и не имеющую осязаемых пределов». Вот уж истерия до такой степени, что «кушать не могу» )).

    3. «бред сивой кобылы ХВАТИТ ВРАТЬ». Эмоции явно через верх. Если А чего не понимает (а не понимает он слишком много), или это противоречит ведомой им линии, это «бред и вранье». На самом деле истерия у А именно из-за того, что его потуги тут напрасны, и все намерения по созданию вражды между татарами и кавказцами бесполезны. Бывают конфликты в России, не без этого. Но не надо дурку здесь валять. Конфликты были всегда, по причине зачастую изначально силового, а не добровольного создания России. Во времена СССР конфликтов было немного, потому как везде жизнь у людей налаживалась, улучшение было налицо. После развала СССР, уничтожение политики братства народов, проведения имперской политики, понижения уровня жизни людей, введения во власть РПЦ, происходит увеличение количества этих конфликтов.

    4. «Вот, как раз по Вам судя, по Вашим «выкладкам», люди и могут подумать, что Татарстан — Родина слонов, а татары — прародители человечества»

    Ну зачем же передергивать? Грязноватая работа )). А что история татар – намного древней, чем у иных – это факт, от которого никак не отмахнешься. К примеру, когда Булгария была развитым государством, никакой Руси в помине не существовало. Этого сейчас не знает только человек, который не хочет этого знать. А там еще и до Булгарии много- много чего было...

    5. «Весь процесс переписи и я и мои ребята по своей линии контролировали в режиме реального времени и с бойцами работающими в Сибири общаемся постоянно. Ничего даже отдаленно «подобного» никто нигде не отмечал». Вот и выдал А – кто он есть на самом деле, и что он делает «со своими ребятами» на данном сайте )). Дать ему «официальный документ» )). Бросил бы дурку-то валять, сам все прекрасно должен знать, иначе грош цена историку, коли не знает известных вещей. Данная инфа как в Инете была, так и умные лекторы — ученые в лекциях об этом говорят, так что давно не секрет. А широко и открыто в печати, так же, как и про победу Зю над ЕБН, будут говорить в СМИ намного позже.

    6 . «И что это Вы все про меня на слово «историк» напираете? Больше напереть не на что?» «Историк» –таки сам же таковым назвался. Применительно к А был и термин «Гапон» применен. А насчет «напереть» — посты то еще раз советовал бы А перечитать – я по многим пунктам на А напираю, не только по отсутствию знаний реальной истории. Напомнить? Пост выше — 11 пунктов. Кстати, А так и не ответил на поставленные вопросы. К примеру, зная, что референдум — туфта, неоднократно предлагал татарам организовать референдум по отделению от России. Отвечать за базар – слабо?

    7. Хоть здесь-то в постах, надо иметь логику. Раньше уже был вскрыт идиотизм утверждения А, что весь народ ненавидит кавказцев, при том, что практически все старые русские люди (тем более – воевавшие в ВОВ), считают кавказца Сталина лучшим вождем из всего перечня в последние 100 лет.

    Теперь А попытался залатать дыру в своей позиции. Исправился «как бы». К старому «В моем же понимании и в понимании всех, кого только знаю, это — ненависть к уроженцам кавказа» добавил «…при том, что для меня лично И.В.Сталин — человек великий, выдающийся и так бы сегодня необходимый». Пришлось признать, что не все так однозначно. Но противоречие то осталось. Что ли Сталин не кавказец? Или кто-то из кавказцев для А – враг, а кто-то нет? А как знать, возможно, Хасбулатов был бы так же мил русскому (и не только) народу, как и Сталин? В любом случае, вряд ли стоит спорить, это весьма грамотный и выдержанный человек, и на первую должность в СССР его выбрали не просто так, не по клановости.

    8. «Это у Вас, дружище, наверное мания величия». Во- первых, не дружище мне А, с провокатором и на толчок рядом не сяду. Во-вторых, мания величия, похоже, именно у А. Сколько он про свою службу, свою славную жисть понаписал… — оно тут надо? Тут надо обсуждать статью Гейдара Джемаля, а уж про свои прелести службы, куда ездил – где-нибудь в другом месте, на личной страничке. Но, видимо, так себя обожает, что везде про себя любимого пишет ).

    9. « А ко мне в моем департаменте народ ну просто замечательно относится (как бы Вам не хотелось видимо обратного и что Вы здесь пытаетесь так упорно утверждать».

    Да мне как-то все ровно, как к своему начальнику в департаменте подчиненные А относятся. Судя по самолюбию А, недолго они бы проработали, если бы высказали нелюбовь )). И фантазировать на эту тему не стоило бы. Другое дело, четко было сказано, что в боевых частях таких, которые из категории «квадратное катить», на дух не переносили.

    10. «Кавказцев, уж так складывается, абсолютное, подавляющее большинство населения Российской Федерации ненавидит». Если это и складывается, то только в воспаленной от злобы («тошнит от евреев», « ненависть лютую, необратимую и не имеющую осязаемых пределов» ) сущности А. Но за народ, в очередной раз поправляю А, говорить его никто не уполномочивал. Цена же соцопросам для А тоже явно не секрет, не будет же он опять себя олухом выставлять. Ну нет у нас в целом ни лютой, ни нелютой ненависти к кавказцам. Бывают претензии, но они есть не только к кавказцам, и это не основание для ненависти.

    « Единственная кавказцам благодарность, что они в плане этой, уже фактически «национальной идеи — их отделения и выдворения», большинство народа сплачивают». Вот чего хотелось бы А, выдает желаемое им за действительное. Долго ждать придется, зря время А потеряет ))!

    11. «…с репатриацией русскоязычного населения и депортацией кавказского на свои территории» Во фантазер наш историк! Как он себе это представляет? Тут от нелегальных мигрантов не могут избавиться, а многие и многие кавказцы давно прописаны и живут в России, двери их квартир и домов всегда открыты для соплеменников. Кавказцы – очень дружные люди. Чем больше на них будут давить силой, тем будет хуже. Для тех, кто давит. Вопросы надо решать не так.

    12. Никогда бы не советовал всех кавказцев подстригать под одну гребенку. Там в соседних селах живут очень разные люди – по крови. И если одним из них действительно присуще чуждое нам чуть что – «секир-башка», то другие – наши родственные племена, и русских, и татар. Отделение Кавказа – чревато такой резней, какой еще не было в истории. Надеюсь, понятно, кто там пострадает. И неизбежно все, благодаря влиянию Запада и Ближнего Востока, перекинется в центр России. Никакие границы уже не помогут. Отделение Кавказа – это худшее, что может быть в нынешней ситуации.

    Хороший выход есть. Но он в том, чтобы перестать мыслить по-имперски, с политикой «разделяй и властвуй», особо по РПЦ: пусть несут службу лишь в своих храмах, но не должно РПЦ лезть во власть, в армию, СМИ и т.п. Если центр перестанет проводить политику геноцида, будет реально осуществлено равноправие наций, тогда развала России не произойдет. Но на сегодняшний момент элите (похоже, за исключением Путина) лучше развалить Россию, чем дать реальное равноправие, например, нам, татарам. Мнение историка А тому подтверждение.

    13. Что касается засилья «богоизбранного народа» в Российской власти, так это потому, что на самом деле русские сами даже не способны управлять своей страной, это должны делать нерусские. Данная позиция и идеи таких, как главный философ и идеолог евразийства России, кстати, лоббиста политики «разделяй и властвуй». Их мысли реализованы сейчас, да и в прошлые века, после развала Золотой орды, Россией фактически правили нерусские. Для лучшего уяснения ситуации для А даю несколько выдержек.

    А Дугин. ПАРАДОКСЫ ВОЛИ (в Инете есть).

    «… недостаток воли у русских налицо»;

    «…такой большой народ как русские (великий и исключительный народ), в своем типическом зерне мало приспособлен для критической самооценки и объективного понимания своего места в историческом и географическом контексте… По этой причине в поворотные исторические моменты на передний план выступают именно представители «малого народа», выдвигающие свою «железную волю» и навязывающие ее всем остальным».

    «для того, чтобы русские стали волевыми и смогли выполнять серьезные функции в социальной элите, они должны утратить базовые психологические черты, характеризующие русских. Как это ни парадоксально, но чтобы стать эффективными носителями воли, русские должны перестать быть русскими».

    Вот так-то, господин великорусский шовинист. Кстати, когда сайт «Татар уян» перестанете блокировать?

    Цитировать этот комментарий
  41. #41 Андрей декабря 30 18:11:

    Ну хотите г-н «Знающий» «по гамбургскому счету», извольте:

    Успокойтесь, я беру качеством

    Я и не «беспокоюсь». Это у вас мания величия. Мне до вашего сучения ногами, как до проблемы строительства теплых туалетов в Гондурасе.

    1. Кто кого тут раздолбал в пух и прах, полагаю, всем ясно.

    Также мания величия. Это у вас уже просто патология.

    2. На самом деле истерия у А именно из-за того, что его потуги тут напрасны, и все намерения по созданию вражды между татарами и кавказцами бесполезны.

    Потуги здесь у вас т потуги ясные, как белый день Вам необходимо любыми путыми провести линию того, что якобы русские для татар являются врагами, а кавказцы родными братьями. Создать логическую антироссийскую линию «кавказ-поволжье». Для этого во главу угла ставится ислам. Но хочу заметить, что даже с учетом ислама, у татар и кавказцев общего, как у христиан русских и христиан грузин, где нации также похожи, как колбаса и волчий член.

    А про «дружбу» и «братство» между татарами и кавказцами мне даже и писать ничего не надо. За меня всё в татарском городе Нурлате летом текущего года и сказано и показано и продемонстрировано.

    3. После развала СССР, уничтожение политики братства народов, проведения имперской политики, понижения уровня жизни людей, введения во власть РПЦ, происходит увеличение количества этих конфликтов.

    А что это ну прямо все до единого (ну назовите хоть один иного свойства и направленности) эти конфликты АНТИКАВКАЗСКИЕ? Где антитатарские, антикалмыцкие, антибурятские, антиякутские, антинанайские, античувашские конфликты? Ась? Кондопога, Сальск, Санкт-Петербург, Улан-Уде, Орс, Пугачев, Краснодар, Ростов-на-Дону, Ставрополь, Калмыкия, Сагра, «европейский, «манежка» в Москве. Где антиДРУГИЕ, НЕантикавказские? Ась?

    4. Также очень хочется «объединить» всех «нерусских» против русских. Это просто очевидно. «Русский шовинизм», «имперская политика» и т.п. тупенькие и волнующие народ (судя по отсутствию «антиимперских» массовых выступлений), как проблема менструации самок гамадрилов в центральной Африке.

    4. «Вот, как раз по Вам судя, по Вашим «выкладкам», люди и могут подумать, что Татарстан — Родина слонов, а татары — прародители человечества» и при этом «Ну зачем же передергивать?»

    Эт не передергивание. Это называется – «вещи называть своими именами». Понимаю, что не нравится. Сочувствую.

    5. «Весь процесс переписи и я и мои ребята по своей линии контролировали в режиме реального времени и с бойцами работающими в Сибири общаемся постоянно. Ничего даже отдаленно «подобного» никто нигде не отмечал». Вот и выдал А – кто он есть на самом деле, и что он делает «со своими ребятами» на данном сайте .

    Сайт то при чем? Это мы в рамках своих функциональных обязанностей осуществляли, что ваши «братья родные» не устроили в период переписи тоже, что сегодня в Волгограде.

    6. Дать ему «официальный документ» . Бросил бы дурку-то валять, сам все прекрасно должен знать, иначе грош цена историку, коли не знает известных вещей. Данная инфа как в Инете была, так и умные лекторы — ученые в лекциях об этом говорят, так что давно не секрет...

    Опять из серии «одна бабушка сказала»? И у вас так всё. Ссылку дайте, а начинайте суетиться как муха на стекле и вопить как павиан в период гона: «дурку валять», «грош цена», «должен знать». А в отношении «должен», я вам ничего не должен.

    8. Применительно к А был и термин «Гапон» применен. А насчет «напереть» — посты то еще раз советовал бы А перечитать – я по многим пунктам на А напираю, не только по отсутствию знаний реальной истории.

    «Гапон» в виде перехода на личности, это от импотенции? Ярлычок-с вешаем? От ваших «знаний реальной истории» мне очень весело. Давайте еще. Я это Задорнову перешлю. Гонорар, как автор получите.

    9. К примеру, зная, что референдум — туфта, неоднократно предлагал татарам организовать референдум по отделению от России. Отвечать за базар – слабо?

    За какой? Про референдум я ясно написал свое отношение и упомянул его, как альтернативу один раз. Так, что, как говорится : «Не суетитесь под клиентом».

    10. Хоть здесь-то в постах, надо иметь логику. Раньше уже был вскрыт идиотизм утверждения А, что весь народ ненавидит кавказцев, при том, что практически все старые русские люди (тем более – воевавшие в ВОВ), считают кавказца Сталина лучшим вождем из всего перечня в последние 100 лет.

    Ну так то уж истерить не стоит. Сразу «идиотизм». И в чем «противоречия». Сталин по происхождению грузин, но он проводил политику В ИНТЕРЕСАХ СТРАНЫ, так, что его политика большинству поперек горла (в отличие от чубайсов и медведевых) не была или по крайней мере была понятна. С ним выиграна война. А обгаживают его так называемые «ГепГессиГованные», среди которых что-то русских ну очень малый, совсем ничтожный процент (судя по сборищам у «соловецких» камней). А коллективизация и индустриализация сельского хозяйства – фактор без которого жертв в ВОВ было бы видимо гораздо больше, если бы вообще фиаско не потерпели. У него, как и у любого руководителя свои плюсы и свои минусы, но он не ничтожество и быдло, как например г-н Ельцын. И ненависть к кавказцам абсолютного, по всем соцопросам (а зарубежным и отечественным, представляющим прямо противоположные политические силы) подавляющего большинства, когда МИНИМАЛЬНАЯ ЦИФРА «За отделение северокавказских национальных республик и выдворение кавказцев» — 73,4% (а по другим к 80 и более) к Сталину, в силу СОВЕРШЕННО ИНОГО, СЕГОДНЯШНЕГО ИСТОРИЧЕСКОГО ПЕРИОДА И СЕГОДНЯШНЕЙ СИТУАЦИИ не имеет никакого отношения. Если бы я написал, что кавказцев в 1950-м году ненавидели, то это было бы противоречие. А так, какое? В чем? И будете упорно долбить, что кавказцев в России большинство не ненавидят? Ну если ЭТО не ненависть, то наверное составители толковых словарей Ожегов и Даль сильно ошибались, давая определение этому явлению. Так что, про «латание дыр» оставьте для собственного удовольствия.

    11. «Это у Вас, дружище, наверное мания величия». Во- первых, не дружище мне А, с провокатором и на толчок рядом не сяду. Во-вторых, мания величия, похоже, именно у А. Сколько он про свою службу, свою славную жисть понаписал… — оно тут надо? Тут надо обсуждать статью Гейдара Джемаля, а уж про свои прелести службы, ну и т.д.

    Не припоминаю, чтобы я приглашал вас к совместному посещению туалета. А про ято писать, уж извиняйте, у вас «великого» вот спросить-то и забыл! Каюсь.

    12. Другое дело, четко было сказано, что в боевых частях таких, которые из категории «квадратное катить», на дух не переносили.

    А вы что, «из боевых частей»? Вы может офицер? Может вы воевали? Может это вам страна обязана успехами в борьбе с терроризмом? Это очевидно вы тут главный знаток «боевых частей» и «атмосферы в боевых частях». «Спецсупербоец» вы всезнающий. Ах я ничтожный. С кем вообще спорить собрался. Всех он тут «размазывает», всех «в порошок растирает» — «правильный» такой зайка. НЕ СМЕЮ ПОСЯГАТЬ НА ВАШЕ «БОЕВОЕ ВЕЛИЧИЕ»!

    13. «Кавказцев, уж так складывается, абсолютное, подавляющее большинство населения Российской Федерации ненавидит». Если это и складывается, то только в воспаленной от злобы («тошнит от евреев», « ненависть лютую, необратимую и не имеющую осязаемых пределов» ) сущности А. Но за народ, в очередной раз поправляю А, говорить его никто не уполномочивал. Цена же соцопросам для А тоже явно не секрет, не будет же он опять себя олухом выставлять. Ну нет у нас в целом ни лютой, ни нелютой ненависти к кавказцам. Бывают претензии, но они есть не только к кавказцам, и это не основание для ненависти.

    И Кондопога, Пугачев, Нурлат, Орск, Краснодар, Ставрополь, Санкт-Петербург, «манежка», «европейский», Сагра, Улан-Уде… вышенаписанные слова «ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРЖДАЮТ». Это все от переполняющей общество «любви», стремления к «дружбам» и «братствам». А ЗА народ мне говорить нет никаких причин, народ, процентами социологических исследований, которые общедоступны повсеместно, ГОВОРИС САМ ЗА СЕБЯ. Народу суфлеры не нужны. А процентики-то ну никак-с не на вашу мельничку, да? Обидно! Понимаю. Но тут уж вы хоть ногами сучите, хоть в потолок плюйте, хоть тужтесь социологию не признать и внушить это окружающим, но факт-есть факт. Может вышеперечисленные массовые народные восстания (если вещи называть своими именами) были направлены против алеутов или эрьзя с мокша? А с кавказцами «ничтожные мелкие «претензии»? Как говорят в Одессе : «НЕ СМЕШИТЕ МОИ ТАПОЧКИ!»

    14. « Единственная кавказцам благодарность, что они в плане этой, уже фактически «национальной идеи — их отделения и выдворения», большинство народа сплачивают». Вот чего хотелось бы А, выдает желаемое им за действительное. Долго ждать придется, зря время А потеряет ))!

    Ну обо мне ли речь? Потеряю я время – не потеряю. Не считая, что это методы и не радуясь этому, как кавказец блондинке, хочу отметить, что среди молодежи радикальные националистические группировки (исходя из оперативных отчетов) с 2000 года до сего дня увеличили свою численность с 18 до примерно 800 тысяч. Это есть факт. Хотя это не совсем то сплочение, на основе которого мне бы хотелось сплочения в России. Мне бы хотелось сплочения КОРЕННЫХ НАЦИЙ, составляющих российский этнос. Этот этнос составляют все коренные народы нашей страны, за исключением представителей единственной на территории РФ некомплиментарной собирательной этнической группы – наций северного кавказа (что отмечено не мной, а Л.Н.Гумилевым и академиком А.М.Панченко). А для меня, уж извините, Гумилев и Панченко, ну несколько больший авторитет, чем «великие», «недосягаемые» и «единственно правильные» Знающие.

    15. «…с репатриацией русскоязычного населения и депортацией кавказского на свои территории» Во фантазер наш историк! Как он себе это представляет? Тут от нелегальных мигрантов не могут избавиться, а многие и многие кавказцы давно прописаны и живут в России, двери их квартир и домов всегда открыты для соплеменников. Кавказцы – очень дружные люди. Чем больше на них будут давить силой, тем будет хуже. Для тех, кто давит. Вопросы надо решать не так.

    А что, так заволновались? Под татарина ведь косите, а не под ЛКН. Вопрос этот серьезный и ОН ОБСУЖДАЕТСЯ В ПЛАНЕ МЕ-ХА-НИЗ-МА и в Администрации Президента и в аппаратах полномочных представителей в округах и в аппаратах правительств субъектов РФ. Естественно это не прямая депортация. Это пошаговые меры, по исправлению искривленной и вызывающей массовые конфликты, этнической ситуации. Всё будет. Можете хоть лезгинку плясать, хоть в зикре притоптывать, а впереди ничего другого не будет. Ситуация развивается по югославскому сценарию просто «под копирку» и если необходимых шагов не будет, может произойти то-же, что в Карабахе, в Сумгаите, в Оше и Фергане, только в кратно более катастрофических масштабах. Власть это уже отчетливо понимает. Пока не выработали механизм но он вырабатывается. И уже просто надоели эти жалкие потуги и попытки «запугивания» кавказскими «сплоченностями», что «хуже будет». Кавказцев, всех вместе взятых в России менее 2% населения и если будет не «восстановление проституционного «порядка», а прямое, широкомасштабное, тотальное вооруженное столкновение России и кавказцев, да, много крови может пролиться, много россиян могут погибнуть, но кавказцы перестанут существовать в принципе. Про них вспоминать будут как про половцев и печенегов. И бомбить в защиту кавказцев Россию, как Югославию не получится, это вот точно, как 2×2=4.

    16. Никогда бы не советовал всех кавказцев подстригать под одну гребенку. Там в соседних селах живут очень разные люди – по крови. И если одним из них действительно присуще чуждое нам чуть что – «секир-башка», то другие – наши родственные племена, и русских, и татар.

    Ага! «Братья» прям не «двоюродные, а «родные»! Колбаса и волчий член!

    17. Отделение Кавказа – чревато такой резней, какой еще не было в истории. Надеюсь, понятно, кто там пострадает. И неизбежно все, благодаря влиянию Запада и Ближнего Востока, перекинется в центр России. Никакие границы уже не помогут. Отделение Кавказа – это худшее, что может быть в нынешней ситуации.

    Ой, ну не надо вот только запугивать. Прямо вся Россия только и жива до сих пор, что «великие кавказцы» ее на «своем горбу везут»! Ща якуты за кавказцев воевать побежали! Калмыки (у которых с ингушами постоянные погромы), во прям щас всё бросили и уже побежали кавказцев от «русских шовинистов» и «имперцев» защищать! Бурятам это надо? Татары (коих по всей России 2/3) со всей России дома побросают, дети институты, работу бросят и в Татарстан побегут за кавказ воевать! Ага! Мечтать не вредно. Кавказская мания величия так и прет.

    18. Хороший выход есть. Но он в том, чтобы перестать мыслить по-имперски, с политикой «разделяй и властвуй», особо по РПЦ: пусть несут службу лишь в своих храмах, но не должно РПЦ лезть во власть, в армию, СМИ и т.п. Если центр перестанет проводить политику геноцида, будет реально осуществлено равноправие наций, тогда развала России не произойдет. Но на сегодняшний момент элите (похоже, за исключением Путина) лучше развалить Россию, чем дать реальное равноправие, например, нам, татарам. Мнение историка А тому подтверждение.

    Какие все кругом нехорошие! Что кому делать, Знающего спросить забыли!

    19. что на самом деле русские сами даже не способны управлять своей страной, это должны делать нерусские. «для того, чтобы русские стали волевыми и смогли выполнять серьезные функции в социальной элите, они должны утратить базовые психологические черты, характеризующие русских. Как это ни парадоксально, но чтобы стать эффективными носителями воли, русские должны перестать быть русскими». Вот так-то, господин великорусский шовинист. Кстати, когда сайт «Татар уян» перестанете блокировать?

    Ну вот всё и встало на свои места по поводу позиции Знающего. Вот, как говрится, и попался «дГужочек». Под «татарина» косим? Вяло, вяло. Ченая горная обезянка так с жидовским замесом так и прет из всех щелей. Шила в мешке не утаищь? А, жиденок?

    А всех не таких «знающих», с Наступающим Новым Годом.

    Цитировать этот комментарий
  42. #42 Андрей декабря 30 19:38:

    Кстати, когда сайт «Татар уян» перестанете блокировать?

    Знающий, а не знаете кто конкретно блокирует! Чего ко мне-то? Я не блокирую. Не мое функциональное направление.

    А про «желания» поссорить, могу добавить, что никаких моих «желаний» уже не требуется. За меня все в Кондопоге, на Манежной, в Пугачеве и ТАТАРСКОМ НУРЛАТЕ — ТАТАРАМИ, В ПРЯМОМ ЭФИРЕ ТВ ВСЕ СКАЗАНО — все «пожелания». На Манежной около 15 тысяч требовали отделения северокавказских республик и выдворения кавказцев из РФ. А где массовые многотысячные выступления под лозунгами «нет отделению кавказа» и «мы очень любим кавказцев»? Что-то никак следов найти не могу. Не поможете? Где-же на территории России ПРОкавказские «беспорядки» и митинги. Все АНТИкавказские да антикавказские. Где За кавказ? Ау-у-у-у-у?

    Поэтому тут и логики никакой искать не надо. И так все на поверхности. И кавказцам отношение большинства россиян прекрасно известно. Только от этого и выеживания их как глистов на солнцепеке. Отсюда и все эти обезьяньи визги «кавказ-сила!» надо и не надо, к месту и не к месту, и все эти «лезгинки», и все эти «стреляющие свадьбы» и прочие дешевые фанфаронства. И как не выдрючиваются, а все для всех — третий сорт, как не выделываются, а все эпитеты приматов. Вот татарам выдрючиваться нет необходимости, они (вопреки вашему «знающему» мнению конечно), в большинстве видимо таки чувствуют себя равными с русскими, и отличными от кавказцев — задницу наизнанку выворачивать причин то особых видимо нет, как бы вам это выискать не хотелось. Живут и работают вместе с русскими и отдыхают вместе с русскими и нет у нас между собой «манежных площадей», пугачевых и нурлатов. Где-ж с кавказцами «равенство» и «однообразие»? Ась? Может антирусский Нурлат назовете? Или антитатарскую Кондопогу? А свои мозгорукоблудни и фуфло из пальца высосанное оставьте для наивных. Только вот, к вашей незадаче, этих наивных с 21 августа 1991 года, сегодня ну очень сильно меньше стало и вашими «изысками» наслаждаетесь видимо в одиночестве. Это у вас, как? «Тихо сам с собою я веду беседу» или как иначе?

    Вотакво! Заинька (ах пардон! "суперсвехспецназ из подразделения «боевых мышей»).

    Цитировать этот комментарий
  43. #43 татар декабря 30 23:09:

    Читаю с интересом коментарии Андрея, пытаюсь понять его. Первое, что лежит на поверхности — это его дремучий антисеметизм, имперскость и кавказофобия. Первое не удивительно, так как русский народ «антисемитен» с давних времен, с подачи РПЦ. Кавказофобией и исламофобией русский народ болел с некоторыми периодами выздоровления. Сейчас период обострения. Причем все фобии возникают с подачи правящей верхушки либо осознанно, либо неосознанно неправильными управленческими решениями. Сейчас в свете событий в Волгограде достигли эпогея. Меня беспокоит не кавказофобия, а исламофобия, которая является первопричиной террористической активности и питательной средой для подпитки банд подполья новыми активными членами. Если не разорвать этот круг, кровь будет продолжать литься. Недаром взрыв на вокзале в Волгограде совершил не кавказоид, а этнический русский, Павел Печенкин. Почему русский парень стал экстремистом? Не секрет, что много русских стало принимать ислам, и это беспокоит РПЦ и оно организует через органы власти давление на них. В России была организация русских мусульман «НОРМ»(Национальная Организация Русских Мусульман) так ее затравили и вынудили эмигрировать за границу многих умных и грамотных теологов, которые могли бы удержать от экстремизма многих русских мусульман. Эх-х. Закончить мысль времени нет. Андрей без обид, если не верно понял Вас.

    Цитировать этот комментарий
  44. #44 Недоумевающий декабря 31 2:33:

    Цитата:

    Ответ Недоумевающему. 1. Судя по «мабуть», Вы, как и А, не относитесь к целевой аудитории данного сайта.

    Целевая аудитория сайта, целевая посещаемость, целевые посетители сайта — группа интернет-пользователей, на которую сфокусировано содержание сайта; Это из ВИКИПЕДИИ. Бик нык кадерле и всемногосебяуважающий «Знающий»! Мабуть Вы и случайно зашедши на энтот сайт, но я уже года 3 (три), правда не кажный день. Я когда зашедши надысь, я всяко разно надеямшы покалякать тута не про понятки яко и иже наши про русскаго али кагого там албанскаго наречия, а токмо про дела наши печальны татарски, вот никак не питал возжеления, премного Знающий Вы наш, что придется оспаривать или же возвеличивать Ваши О, Знающий просто манеры, приличествующие любому джентльмену. Улым, пычырак суз — харам! Фикеренне житкер фэкать далильлэр кулланып !

    Дорогой мой Знающий друг! Предыдущий мой коммент относился в общем-то не к нашим с Вами каким-то спорам и противоречиям, а к моему несогласию Вашим методам "переходу на личности". Пусть это будет хоть "А", хоть "Б", но спорить надо не только интеллектом. Вежливость — главное оружие. Спасибо зур и большой рахмат за Ваш очень содержательный ответ на мой коммент. Так же содержательно и подробно, гафу ит (извини) сегодня ответить не смогу.

    Цитировать этот комментарий
  45. #45 Знающий декабря 31 2:36:

    Для Недоумевающего.

    «Улым, пычырак суз — харам!» Якше, мин пычырак сузне бу пычырак кешега гена айттем, Ул айбят сузне оннамый... Биг айбет, син татар булгащ. Как понял, мои пояснения по сути ваших вопросов Вас вполне удовлетворили. И мине (нет буквы в русском алфавите, благодаря подлому Кириллу) бик куп ел хазер инде, мин «улым» тугель, мин аксакал.

    Цитировать этот комментарий
  46. #46 Знающий декабря 31 2:54:

    Для Андрея (А).

    Похоже, А понял, что провокаторство здесь не пройдет, явные призывы исчезли, теперь клоуном под Новый Год решил подработать )). И мой метод написания по пунктам перенял, что ж, по форме уже начал подражать, это еще раз подтверждает правоту А.Дугина – как не рядитесь, в лидеры не годитесь )).

    Теперь по пунктам.

    1. Эмоциональность поперла через край, сильно видать задело, правда глаз колет )). Столько тут терминов «заинька, фуфло, мозгорукоблудни, выдрючиваются, муха на стекле и вопить как павиан, волчий член…». Вот и выперло наружу все дерьмовое содержание вежливого гостя на татарском сайте )). Был бы таким же некультурным, ответил бы так же, да и на порядок похлеще (благо опыт общения с подобным дерьмом богатый), но на сайте до такого не опущусь.

    2. Насчет референдума. Юлит товарищ, но так и не отвечает – зачем неоднократно предлагал татарам организовать референдум по отделению от России, если знал, что референдум – туфта? АУ, ответь, А ))

    3. По сайту «Татар уян». Лично А блокирует или его коллеги, неважно. Главное в том, что даже такие вполне миролюбивые сайты татар блокируются. Такое отношение к татарским сайтам — однозначное свидетельство того, насколько равны в России русские и татары.

    Кстати, призывая и на страницах данного сайта («Татарская трибуна») к разделению России, провокатор А между делом имеет цель подвести дело и к его закрытию, ибо по принятым законам наличие на сайте призывов к расчленению России признается незаконным и влечет закрытие сайта.

    4. После указания ссылки на работу русского философа А. Дугина, в котором говорится о генетической неспособности русских руководить страной, А взбесился. «Ченая горная обезянка так с жидовским замесом так и прет из всех щелей. Шила в мешке не утаищь? А, жиденок?»

    Зеленый еще А, судя по всему, недорос до зрелого мышления. Как попадает в неудобную ситуацию вследствие незнания чего-либо (а здесь это — постоянно), сразу начинает входить в раж. Но все же придется Дугина то почитать, умная работа, точно отражает действительность. Именно по такой схеме всегда организована власть в России. Только, будучи сам русским, по указанным им же причинам, философ делает неверные выводы. Китайцы – тоже великий и исключительный народ, но почему-то в элите им семиты не нужны. Значит, причина в ином. А дальше Дугин размышлять не стал (возможно, там стало бы вообще «неполиткорректно). А надо бы… Да и выводы в работе сделаны неверно.

    Историку А надо бы предъявлять претензии к своему соплеменнику Дугину, потому как на самом деле семиты в России – это нож её в сердце.

    5. «Вам необходимо любыми путыми провести линию того, что якобы русские для татар являются врагами, а кавказцы родными братьями. Создать логическую антироссийскую линию «кавказ-поволжье». Для этого во главу угла ставится ислам.»

    Во, договорился! Видимо мозги уже враскорячку? Придется А перечитать верхние посты, видимо, он не помнит, о чем шла речь выше, кто кому близкий родственник (R1a). Поучу еще немного, коли у А в голове совсем ветер, а знать надо бы. У кавказцев же – по разному, есть наши родичи — R1a, немного R1b, если говорить о чеченцах и ингушах –там в основном — гаплогруппы J, E. Кстати, если говорить о арабах – семитах, их базовой гаплогруппой тоже является J. Именно эта гаплогруппа характеризует людей жестоких, способных легко убивать, а иногда даже и любящих этот процесс. Линию «Кавказ-Поволжье» если кто и пытается провести, то претензии не по адресу )), да и ислам вообще-то не является исконной религией татар, хотя и близкой к ней. Впрочем, как и православие – у русских, там от древней веры до христианства — дистанция огромного размера. Эти обе новые веры навязаны именно евреями (арабами-семитами) по схеме – «разделяй и властвуй». После принятия этих вер и начали родственные народы, под управлением чужих, междоусобицу, именно с тех пор положение и русов, и татар, становится хуже.

    6. М. Задорнов – неглупый человек, и, хотя сатирик, многое понимает на порядок получше А. Хотя по Рюрику он, конечно, круто ошибся.

    7. «Где антитатарские, антикалмыцкие, антибурятские, антиякутские, антинанайские, античувашские конфликты» Жаль мне А. Столько лет проработал в спецотделе, знает только проблемы с Кавказом. Не буду ходить далеко. Раз сайт уфимских татар: а в Башкирии все хорошо? И нет конфликтов между татарами и башкирами, русскими и башкирами? Хватит прикидываться, Вы же сами их и создаете! Опять читайте своего Дугина.

    8. «…Ваши «братья родные» не устроили в период переписи тоже, что сегодня в Волгограде».

    Ну да, татары теракты устраивают, оказывается! Передергивает наш историк )). Раз упомянул Волгоград, уточним. В автобусе теракт организовал русский москвич, на вокзале – русский мариец. Так что не надо ля-ля. Кстати, по этим и подобным случаям есть другой взгляд, тех же русских. Рекомендую, умный человек пишет (kungurov.livejournal.com). «Теракт в Волгограде: о чем молчат СМИ» — « …за большинством «терактов» стоят спецслужбы».

    9. « Ссылку дайте». Может, горшок еще поднести ))?

    10. По кавказцам, Ельцину, Хасбулатову. Начал тут А опять изворачиваться, как навозный червь на крючке. Стало быть, Сталин хороший, ненависти к кавказцам раньше не было, она из-за чеченских войн образовалась? А раньше все было норма? А Ельцин подлец? Таки почему А со своими вояками встал с оружием за подлеца, а не за Хасбулатова, как положено было по присяге? Тем более тогда еще не было ненависти? Хватит юлить и врать! Предал Родину, так и признайся, а то завертелся тут.

    11. «А вы что, «из боевых частей»? Вы может офицер?» Так что, совсем мозги не работают? Четко же об этом выше писал. Часть была боевая, определенные соответствующие задачи выполняла, но я то постарше намного буду, когда служил, войны не было. Поэтому и могу сверху и с сожалением глядеть на таких вот полуграмотных современных тыловых «офицеров».

    12. «Ах я ничтожный. С кем вообще спорить собрался. Всех он тут «размазывает», всех «в порошок растирает». Вот тут А правильно про себя сказал )). Только размазываю только его одного, потому как других провокаторов здесь на сайте нет.

    13. «Гапон» в виде перехода на личности, это от импотенции?»

    Что, сказать больше нечего? Абсурд, ведь даже тут на сайте господина А неоднократно поимел )). А почему Гапон – так историю надо знать, тот тоже провокатор был.

    14. По антикавказским восстаниям – бредятину и читать не буду, уже поставил здесь в стойло, неактуально. «Мне бы хотелось сплочения КОРЕННЫХ НАЦИЙ» — не вопрос, так это я сначала об этом говорил, память отшибло? Придется повторить. Это возможно только на основе равноправия, а не так: «мы, великорусские шовинисты, вас лишаем права учить родной язык, иметь СМИ на родном языке, иметь родные сайты, а вы нас любите за это». Такое сплочение не выйдет. Меняйте свои привычки, методы взаимодействия с одной из самых крупных коренных наций.

    15. « Отсюда и все эти обезьяньи визги «кавказ-сила!» надо и не надо, к месту и не к месту, и все эти «лезгинки», и все эти «стреляющие свадьбы» и прочие дешевые фанфаронства. И как не выдрючиваются, а все для всех — третий сорт, как не выделываются, а все эпитеты приматов.» Да татарам эти визги и свадьбы тоже не надь, неприятно на то смотреть. Но это они как раз силу свою показывают, не надо это недооценивать. Они не третий сорт, они – другие (почему – читай выше). Но в их сплоченности и боевитости сомневаться не стоит, недооценка этого чревата последствиями.

    16. «Вот татарам выдрючиваться нет необходимости, они (вопреки вашему «знающему» мнению конечно), в большинстве видимо таки чувствуют себя равными с русскими, и отличными от кавказцев». Почему же вопреки )). Как раз тут согласен )). Видимо, чисто по-русски алкоголь мозги уже затмил? Сам себе противоречит, ведь только что вопил, что я тут преувеличиваю роль татар: «Вот, как раз по Вам судя, по Вашим «выкладкам», люди и могут подумать, что Татарстан — Родина слонов, а татары — прародители человечества» )). Вони у А – на километр, логики и знаний — ноль )). Придется опять послать А )) на верхние посты, там сказано, кто создал эту страну, а кто, как нация, появился совсем недавно. И жаль, что А до сих пор не уяснил разницу между русами, славянами, и русскими.

    17. По репатриации. «Вопрос этот серьезный и ОН ОБСУЖДАЕТСЯ В ПЛАНЕ МЕ-ХА-НИЗ-МА» Нам, татарам, тут особо-то нечего волноваться, хотите, репатриируйте. Но просто это будет не просто глупость, а стратегически неверный шаг, ведущий к очень плохим последствиям, в первую очередь для центра. И если бы татары хотели развала России, возможно бы были за репатриацию. Вряд ли А понимает, что это очередная подстава от западных спецслужб.

    18. «Кавказцев, всех вместе взятых в России менее 2% населения и если будет не «восстановление проституционного «порядка», а прямое, широкомасштабное, тотальное вооруженное столкновение России и кавказцев, да, много крови может пролиться, много россиян могут погибнуть, но кавказцы перестанут существовать в принципе».

    Теперь понятно, для чего это организовать хотите. Много людской крови пролить, чтобы отвлечь от назревших политических проблем, от чудовищного расслоения по благосостоянию богатых и бедных.

    Помнится, Грозный один из таких кабинетных вояк, даже типа из десантных частей товарищч, одним полком хотел захватить. Итог: сейчас огромная Россия по факту постоянно платит дань за то, чтобы россиян не слишком много резали. Если говорить про весь Кавказ – то однозначно будет намного хуже. Для народа, но не для организаторов войны, те всегда слиняют за рубеж. А что победы здесь не будет – это однозначно, потому как тут, после того как много крови прольется и Россия ослабнет донельзя, обязательно вмешаются мировые жандармы и встанут на защиту прав «суверенных народов», и обойдутся без бомб, неужели неясно? Но задача «хитрой» части российской элиты по развалу России будет решена. Кстати, желающих воевать — из народа — против кавказцев много найдете? За кавказцев народу воевать – тупее не придумать, но и против – нет необходимости.

    19. Насчет наличия –отсутствия братьев по крови на Кавказе: не надо в очередной раз тупить – изучайте генеалогию.

    20. Выход из ситуации выше указан. Но такие они там в Московии ужо умные)) «Что кому делать, Знающего спросить забыли!»

    Ну-ну. Равноправия коренным нациям не дадим, кавказцев ценой большой российской крови уничтожим )). Это Россия уже проходила не раз. Войнушка — хороший метод решения политических проблем. Элита и присосавшиеся типа А – не пострадают. Война для них необходима. Тут я конечно не в тему.

    Цитировать этот комментарий
  47. #47 Андрей декабря 31 3:29:

    Татар, приветствую. Никаких обид. Но может быть я сумею объяснить свою позицию. Время у меня и у всех моих сослуживцев есть. Всех загнали в Управление, видимо на все праздники безвылазно в связи с Волгоградом. Сидим по кабинетам, а днем суета, как кипятком всех поливали, особенно генералитет. Москва дрючит, истерит, а мы с одного совещания на другое и все бегом. Весь день : «Давай на совещание в АППП (аппарат полномочного представителя президента в округе)», только приехал : «Давай в областное правительство». Было днем — "плюнь-зашипит. Шкипидар! А теперь информации «барабанов» в аналитические справки пытаемся превращать, вот и времени просто масса. Один хрен никуда не уйти.

    Ну-с, приступим.

    1.Я ненавижу чубайса, бурбулиса, шейниса, шабата, шахрая, авена, фридмана, березовского, гусинского, ходорковского не за то, что они-евреи, а за то, что они жиды, то-есть сволочи и враги моего народа. В тоже время, в начале перестройки, когда во щели Собчаки и Кацы полезли и народу это мягко говоря не нравилось, мне пришлось защищать семью И.М.Зальцмана (директора Кировского завода в годы ВОВ), я чту память генералов Катукова, Драгунского, конструктора Лавочкина. Я не за то, чтобы евреи были «загнаны под лавку». Я вообще не против евреев «вообще». Я против того, чтобы вследствие национальной корпоративности, евреи доминировали во всех стратегических сферах российского общества, не диктовали свои условия большинству и не проводили политику фактического уничтожения коренного населения РФ, имея при всем при том кроме российского еще и израильский, американский или иной паспорт. Почему, не будучи евреем и иудеем, русский не может даже гражданином израиля свободно стать, а в России еврей, имеющий «второе» израильское гражданство, должен иметь право стать хоть президентом, хоть премьером, хоть чертом в ступе? Как мне кажется, это все-таки не такой уж «дремучий» антисемитизм.

    2.Имперскость можно было бы мне вменить в отноешнии кавказа, если бы я ратовал за порабощение, завоевание или любое «присоединение» кавказа и превращение его коренного населения в рабов. Пока же рабы имеют место быть на кавказе со стороны русских, а рабовладельцы — представители коренного «братского» для некоторых, населения северного кавказа. Я же напротив, ратую за ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ПОЛНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ, ДУХОВНОЙ, ЛИЧНОЙ СВОБОДЫ кавказцам, их национальным республикам. Я за процветание и изобилие в указанных республиках. Пусть там будет уровень жизни выше, чем в арабских эмиратах. Пусть процветают! Но в отношении России, с одной, маалюсенькой уточняловой — «ЗА ЛИНИЕЙ НЕПРИСТУПНОЙ, УКРЕПЛЕННОЙ И НАГЛУХО ЗАКРЫТОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ ОТДЕЛЯЮЩЕЙ ПЛОХУЮ РОССИЮ ОТ БЕЛОГО И ПУШИСТОГО КАВКАЗА». И я, как русский, как мне кажется, имею полное право ТАКЖЕ (зеркально) желать свободы своего народа от замечательных кавказцев. И это желание было только моим и субъективным (типа — «не говорите за весь народ!»), но все социологические исследования, в том числе и курируемых прямо противоположными политическими силами, одновременно с нарастающим количеством народных антикавказских бунтов, без меня, «открытым текстом во весь экран телевизора» говорит о том, как БОЛЬШИНСТВО населения настроено. Или кавказцы имеют право, а народ, имеющий численность более чем в сорок раз превосходящую численность всех кавказцев вместе взятых, права НА СУВЕРЕНИТЕТ ОТ КАВКАЗА И КАВКАЗЦЕВ не имеет?

    Еще раз : имперскость, это прежде всего желание экспансии и закабаления. Я же желаю освобождения и предоставления полного суверенитета бывшим колониям и их туземному населению.

    3. Меня удивляет постоянное упоминание в контесте российско-кавказских отношений слово «кавказофобия». Часть «кавказо» мне по предмету отличающему мужчину от женщины, а вот «фобия» как-то, как мне кажется — ни к селу ни к городу. «Фобия», это ведь от греческого «фобос» — «страх». Видимо заглушая свои комплексы неполноценности, кавказцы все время пытаются это понятие внедрить в сознание общества. Страх! И все-то их «великих» боятся! Так вот хочу сказать, что «страх» и «ненависть» не являются тождественными понятиями и подменять эти понятия в российско-кавказских отношениях не получится. Не у всех до одного, но у подавляющего большинства граждан РФ, к кавказцам отношение, которое во всех словарях определяется словом «ненависть».

    4. Действия РПЦ мне также не по душе. Я чувствую всё время какой-то подвох. Что-то ненастоящее что-ли. В Питере был замечательный митрополит Иоанн (про которого евреи-демократы орали : «кгупнейший геакционег, кгупнейший...!»). Он умер на приеме у Собчака. До сих пор нет по этому факту ясности до конца. Вот он был — священнослужитель. Скромный, честный, всегда разоблачавший «демократическое» вранье и дела господ «демокгатов». А тех кого вижу по ТВ...ну-у они, как «гражданские государственные служащие» («ДР» в рядах РПЦ — это легенда. Никаких действующих генералов в рясах, по крайней мере на моей памяти, не было. Оперативный аппарат был всегда, а «ДР» не было).

    5. Исламофобии, как угрожающего мусульманам явления в обществе нет. Кавказские представители очень, ну прямо до вывертывания задницы наизнанку, ПЫТАЮТСЯ ОБРАТИТЬ НЕНАВИСТЬ К КАВКАЗЦАМ, В НЕНАВИСТЬ К МУСУЛЬМАНАМ. Почему? Все очень просто. Бурундуку понятно, что «оргвыводы» в отношении северокавказских республик и «уроженцев» из-за очень быстро растущего неприятия данных явлений большинством общества и разрастания массовых столкновений на антикавказской почве, просто неизбежны. Вот и делаются попытки «завязки узлов», попытки «цепями приковаться» к России, без которой им кранты, что сегодня самый последний дебил понимает.

    6. Отношение к власти и кавказцам утвердилось в «первую войну». Когда посылали в первую командировку, выдвали коротышки АКС-74У. То, что с ними нормально воевать невозможно — ладно. НО патронов выдали по 13 шт. на ствол. «Идите! Утанавливайте конституционный порядок!» На «ПМ» 8 патронов давали, а на «стечкина» — 20. Патроны «за бутылку» по своим каналам по в/ч дислоцированным в области доставали, как побирушки. Командировочные в «первую», это отдельная повесть. Из 76-го в Моздоке выкинули, штемпсели на командировочные поставили и «по машинам». Район «оперативной работы» — поля и горы с одним селом где чехов, как селедок в банке. «Устанавливайте оперативные контакты»! Ну умора! Какие «контакты», когда каждый первоклассник в тебя гранату швырнуть готов, а каждая тетка выстрелить — только зевни? В Гудермесе подчиненного стеной рухнувшей задавило. Мы с одной стороны шли, а еще четверо с другой. Что равнуло даже непонятно, только нам уши золожило, а на вторую группу стена с полкрышей рухнули. Трое вылезли, а одного задавило. Меня тут упрекали в «необоснованных нападках на чеченцев», вроде как на них «напали». Так вот, даю прямую ВЫРЕЗКУ из википедии : Этнические чистки нечеченского населения[править | править исходный текст]

    Период правления Дудаева характеризуется этническими чистками против всего нечеченского населения.

    В 1991—1994 годах нечеченское (прежде всего — русское) население Чечни подвергалось убийствам, нападениям и угрозам со стороны чеченцев. Многие были вынуждены покинуть Чечню, будучи изгнанными из своих домов, бросив или продав квартиры чеченцам по низкой цене[17][21]. Только в 1992 году, по данным МВД, в Грозном было убито 250 русских, 300 — пропало без вести[19]. Морги были заполнены неопознанными трупами[19]. Широкая антирусская пропаганда разжигалась соответствующей литературой, прямыми оскорблениями и призывами с правительственных трибун, осквернениями русских кладбищ[19].

    В июле 1999 года министерство по делам национальностей России сообщило, что в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов. У них отбиралось имущество и паспорта при попустительстве республиканских и федеральных властей[22][23]. А вот ссылка (не мной это придумано) — ru.wikipedia.org/wiki/%CF..._%E2%EE%E9%ED%E0.

    ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, ЧТО РЕЧЬ ИДЕТ О 1991—1994 ГОДАХ! А ВОЙСКА КОГДА ВВЕЛИ?

    Поэтому некоторым «знатокам» можно не суетиться и не перенапрягаться наводя «тень на плетень».

    Кстати, у арабов, конкретно ливийцев. Запомнилось пояснение (период Муамара Каддафи, 80-е), что в Ливии все трудоспособные мужчины — граждане или армия или аппарат управления. А пахали на нефтянке в основном неграждане («гастарбайтеры») но тоже арабы. так вот граждане их настолько презирали, что это было просто видно, как в театре пантомимы. Наши тогда Каддафи поставляли средства РЭБ и велись испытания «платформ» для установки. Ливийцы гоняли по пустыне «мерсы», «Магирусы», еще кого-то, в т.ч. наши ЗиЛ-131 до — «пока не развалятся». Не сумели «урыть» и «доканать» только наши ЗиЛы. Остальные все пардону запросили. А мы обеспечивали безопасность в плане пресеения неконкурентной конкуренции, диверсий, вредительства и больше не в техническом, а в информационном и политическом плане. Я тогда был — «зеленый огурец» из группы «принесиунесихренливертишься» (специальный корреспондент газеты «Гудок», благо никто не знал что это за газета). Вот вроде все мусульмане. Все — арабы. А ливийцы-граждане арабов-неграждан просто как рабочую скотину воспринимали, почти как рабов. Вот и объединяющая сила веры и объединяющая сила крови (как говорится : «вот и весь хрен, до копейки!»). Конечно отношение начало формироваться еще До «первой» войны под влиянием мнений Гумилева и Панченко, которые (нет, не ненавидели кавказцев) определяли кавказский этнос как отдельный, как не формирующий этнос российский. Кроме того, кавказский этнос, сформировавшийся вне России, ими определялся, как единственный некомплиментарный среди всех российских этнических групп. Причем они не делали различий в определении ментальности кавказских мусульман или христиан, считая, что главным и определяющим для всех кавказцев являются родоплеменные, клановые отношения, а не религия, что подтверждается стереотипами социального поведения полностью. Пример, у грузин христиан и грузин-аджарцев исповедующих ислам, стереотипы социального поведения практически не имеют никаких отличий. В тоже время грузины-христиане и армяне-христиане похожи друг на друга по поведенческим стереотипам, как винтовка на грабли.

    7.Оперативный (агентурный) аппарат всех ведомств при ельцыне разрушали всеми мыслимыми средствами из животного страха перед этими структурами. Чего сейчас хочется? Контроля процессов?

    8.Не вижу ничего страшного в том, что русские люди принимают ислам. Это благо уже тем, что ребята не будут ни сатанистами, ни педерастами, ни последователями иного западного разрушительного го...на, что сегодня так усиленно проталкивается и НПО и «пгавозащитниками» всех видов, типов и модификаций и «демокгатическими» СМИ...

    Тут вопрос, какой ислам. И ислам или американо-саудовский эрзац?

    9.Мне кажется «исламофобия» не может являться ПЕРВОПРИЧИНОЙ терроризма. Исламофобия в переводе — страх ислама. От страха перед исламом народ русский в него идет? Врядли. Деньги на содержание сети появляются вследствие «исламофобии» или вследствие подпитки из Эр-Рияда и Катара? Попустительство МВД из-за «исламофобии» или из-за коррупции и того, что система полностью сгнила, снизу до верху? А питательная среда из-за «исламофобии» или воровской политики властных органов, ограбления и унижения масс народа, вышвыривания людей из общества на дно социальной системы? Этот круг, который разрывать надо — «шире». Это борьба на арене геополитики за рынки сбыта, за ресурсы, за территории. Противостояние России с США (и ее союзниками в лице саутдитов) являются, как мне кажется более весомой первопричиной. А «исламофобия» могла бы быть производной. Но страха ислама у большинства нет. Есть КОНКРЕТНОЕ НЕПРИЯТИЕ ЛИЦ, ДЕМОНТРИРУЮЩИХ ВРАЖДЕБНОЕ ОТНОШЕНИЕ К БОЛЬШИНСТВУ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА. И могу уверить, что на «исторические причины» этой враждебности, абсолютному большинству — по большой надобности сходить и розами посыпать. Большинство граждан (не исходя из моих «выдумок», а исходя из результатов работа ВЦИОМ, Левада-центра, Службы гэллапа) хочет мирно и без опасности жить на своей земле, чтобы не было попыток приставания и изнасилования девушек, вооруженных нападений южных гастролеров, этнических преступных сообществ, взрывов метро, троллейбусов, вокзалов, разнузданнного, угрожающего поведения незваных гостей, брызжущей наглости и хамства с их стороны. Это несправедливые «фантастические» желания? Во всем этом ислам является препятствием, российские нормальные мусульмане являются костью в горле или наличие уроженцев кавказа в Российской Федерации?

    Я могу быть и не прав. Я не Бог. Но у меня есть свое субъективное мнение по обсуждаемым проблемам, которое никому не навязываю.

    Всем привет.

    Цитировать этот комментарий
  48. #48 Андрей декабря 31 4:04:

    Забыл еще один момент. В борьбе «лесных» и «лояльных» на кавказе, пророссийскими не являются ни те ни эти. Это борьба за доминирование кланов и контроль над денежными потоками. Россия для них всех является — третьей стороной. Чеченские и ингушские менты (во всяком случае в «первую») стреляли нам в пину, как и все остальные представители НВФ. Сегодня что, есть взаимодействие оперативных аппаратов? Есть. Когда речь заходит о выгоде для конкретного клана. Если надо конкурента утопить, они отца родного продадут, «люди чести». Такие «друзья», что прям «чего изволите», а отвернись, нож между лопаток получишь или пулю в затылок. В России в отношении кавказских «достоинств» полностью сложилось реальное понимание и все сказки сами собой канули в лету — судят по делам и поведению. Верящих в сказки практически не осталось. Отсюда и отношение. И этот факт уже необратимый. Интеграция кавказцев в российское общество, чтобы общество жило с кавказцами и не имело их как глистов в организме, паразитирующих за счет других народов страны, без того, чтобы общество имело на постоянной основе их бандитизм, терроризм, этническую преступность (ну про якутские этнические банды много слышали?) демонстративную наглость поведения и демонстративную враждебность ко всем другим народам — НЕВОЗМОЖНО. А оно нам надо? За каким таким кренделем? Во имя чего такого недоступно-высокого, что невозможно народу объяснить? В сказки про «развалы страны» из-за кавказа народ не верит. Базы НАТО в республиках сев.кавказа никого не пугают. На «что же там будет в этих республиках, если отделить», если это будет за железным занавесом, народу также покакать густым стулом. Ну нету у власти понятного и принимаемого обществом объяснения необходимости нахождения кавказских национальных республик в составе России и их уроженцев на ее территории. А фуфло обществом не принимается. Поэтому все чаще, ответом на стереотипы социального поведения кавказцев являются массовые народные бунты и погромы. И без сомнения эти процессы будут только шириться и накаляться. Нет реальных причин для противоположного. Ну нет никаких. И ислам к этому отношение имеет то же, что луна к яичнице.

    Цитировать этот комментарий
  49. #49 Андрей декабря 31 16:25:

    Ну перед Новым Годом в адрес самого «знающего» постараюсь покороче:

    В подтверждение моей позиции в отношении кавказа 15 тысяч человек на манежной площади у ТЦ «Европейский» и в районе Бирюлево в Москве, тысячи русских и татар в Пугачеве, тысячи татар в Нурлате, тысячи русских, вепсов, карелов в Кондопоге, тысячи бурят в в/ч 1843 в Улан-Уде, тысячи калмыков из пос.Яндыки, жители поселков Кобралово и Сусанино ленобласти, поселка Сагра, городов Орска, Воронежа, Ставрополя, Краснодара, Санкт-Петербурга, участвующих в массовых столкновениях с кавказцами и в массовых митингах против кавказцев, тысячи граждан России голосующих в социологических опросах восемью десятыми против совместного проживания в одной стране с кавказцами (ну конечно по мнению «знающих» все кругом врут, только «знающий» является правильным!). В подтверждение моей позиции стремительный рост численности националистических группировок (за 10 лет с 18 тысяч до более чем 800) — это не значит, что меня сие радует, но это есть факт. И массовые, многотысячные и исключительно ТОЛЬКО АНТИКАВКАЗСКИЕ (никаких других нет) выступления – есть факт, который отрицать бессмысленно, как бессмысленно отрицать очевидное. Ислам пристегнуть хочется, а не получается? Вот антикавказские выступления повсюду, а антиисламских нет. Ну нет лозунгов типа «долой ислам» или «мусульман выгнать», а есть «хватит кормить кавказ», «отделить кавказ от РФ», «государственную границу между кавказом и россией». Что, не так? Этого нет? Чего-то не было?

    А что в подтвержение позиции «знающего»? Факты какие? Где? Может народ таки в самых глубинах души какую «любовь» к кавказцам и страстное желание иметь их соотечественниками затаил, но это величайший государственный секрет? Может г-н «знающий» просветит, а то, что-то прокавказских массовых многотысячных выступлений народа нигде не просматривается?

    Итак, то, что кавказцев мягко говоря еле терпят в России подтверждают ФАКТЫ от «манежки» до Нурлата и т.д. и т.п. А что же, КАКИЕ ФАКТЫ подтверждают позицию г-на «знающего»? А фактов то НИ-КА-КИХ. Пурга-с. Словесный поносик-с. ПУС-ТО-ТА. За сим г-н «знающий» из «боевого спецподразделения «боевых тараканов», счастливо оставаться.

    Всем незлобным посетителям этого сайта, желаю в наступающем Новом Году здоровья, мира, счастья и удачи. Пусть будут здоровы и живут долго Ваши родители, радуют успехами дети, вкусно кормят жены и обойдут стороной беды и неудачи. Всех с Новым Годом!

    Цитировать этот комментарий
  50. #50 moderator января 7 16:10:

    Цитата:

    Уважаемый руководитель сайта, я чем нибудь в своем комментарии кого нибудь обидел? Я написал неправду? Я написал что либо «разжигающее», такое, что сегодня уже повсеместно по всей России обсуждается, что Вы выбросили мой комментарий, оставив только поправку к нему? Ну впрочем, если моё мнение противоречит целям данного сайта, могу благополучно его оставить. От меня не убудет. Только обобщая удаленный, посвященный более дискуссии ЗДЕСЬ по кавказу комментарий, хочу заметить, что например отделение татар от России (при том, что большинство татар живет вне татарстана) — это все равно, что отрезать по живому от живого организма, И НИКТО ИЗ РУССКИХ ЭТОГО НЕ ТРЕБУЕТ (в отличие от кавказцев), а проводя эту же параллель «организма» с кавказскими республиками (судя по всем социсследованиям) — это для абсолютного, подавляющего большинства граждан страны всё равно что отрезать воспаленный гнойный аппендикс в котором размножаются и из которого расползаются по всему организму России язовитые глисты (прошу прощения за резкость, это не я, это по-опросам, большинство граждан России так считает). И не я придумал массовые антикавказские выступления татар в городе Нурлате. Так что «любовь» татар к кавказцам, судя по этому конкретному массовому выступлению (а реально — поножовщина в масштабе города) видна ясно, четко и выражена РЕАЛЬНО, а не на уровне бредней тех, кто хочет нарисовать картинку так, как было бы лично выгодно. НУ НЕ БУДЕМ ВРАТЬ САМИМ СЕБЕ ТО. И удаление комментария по-моему просто несправедливо. Ничего там такого «криминального» я не выражал. Так, что, если кого невзначай обидел, прошу простить. Всего доброго. Счастливо оставаться.

    Уважаемые Андрей и все посетители "ТТ", с Новым годом! Кряшен и русских с раштуа и рождеством! Хотелось бы чтобы новый год принес всем нам только новые удачи и радости, но... Российские законодатели от ЕР на заседания регулярно ходить хоть и не любят и на 7-8 кнопок "одобрямс" нажимает дежурный ЕдРосс, но драконовские законы они штампуют, как болты и гайки. Похоже, наступивший год будет непростым не только для нашего сайта, но и для всех демократических сил, национальных движений и национальных республик. Просьба и к вам, мои дорогие, будьте внимательнее, вежливее и, я не боюсь этого слова, чутче :-) Ничего личного, болты и гайки закрутит и модератор "ТТ" чтоб спасти нашу трибуну, и не сушить сухари(#).

    Цитировать этот комментарий

Добавить комментарий


Цитировать выделенный текст

Designed by Azat Galiev aka AzatXaker 2018.