Татарская трибуна » Архив » Хамитов это Шакиров 21-века? Или как татары становятся «башкирами»

Татарская трибуна

Обзор татарских и на татарские темы ресурсов интернета и ваши комментарии на эту тему

Хамитов это Шакиров 21-века? Или как татары становятся «башкирами»

Открытое письмо Президенту Хамитову  
Господин Рустэм Закиевич, я прочитал Ваше интервью в газете «Коммерсантъ» №169 (4469)от 14.09.2010г. "Посадки будут. Будут разные "интересные" процессы".  Я оставлю без комментариев рассуждения о Вашей работе как Президента республики. Мы верим ,что Вы искренне хотите сделать добро для Башкортостана. Ваши первые шаги вызывают у нас только одобрение. Но вот некоторые Ваши цитаты о национальной идентичности населения вызывают у меня ,мягко говоря, недоумение. Вы занимаете высокий пост Президента ,и каждое ваше слово воспринимается как официальная политика власти. Тем более, когда не сказано, что «это мое личное мнение как человека». Ваша однобокая позиция , по так называемой проблеме национальной идентичности населения северо-западных районов РБ, у меня как коренного жителя этих мест вызывает возмущение. Отвечу на каждую Вашу цитату по отдельности...

«Я башкир. Я еще давным-давно, когда даже проекта такого не было, как "Хамитов в Башкирии", говорил и писал, что отец у меня башкир, мать — мишарка и себя я олицетворяю с башкирским народомРустэм Закиевич, Вы никому не должны доказывать, что Вы башкир. Определение своей нации это дело сугубо личное. Тут нет вопросов. Я о другом.Вот Вы говорите: «Другое дело, что существует тема двуязычия башкир. Часть башкир говорит на наречии, которое распространено на юге, часть башкир говорит на татарском наречии — эти люди живут на западе и севере республики. Это вносит некоторую путаницу. И на этом иногда пытаются сыграть, расколоть народ. На самом деле мы сейчас вполне научными способами определяем, что диалект, близкий к татарскому, является башкирским языком. Эти два языка намного ближе, чем русский и украинский. Башкиры и татары понимают друг друга абсолютно точно и без переводчиков. Огромный культурный слой, песни, танцы, литература, безусловно, объединяет народ. Зачастую даже трудно провести границы.»

Проблема двуязычия башкир может и существует, но так же одновременно существует другая точка зрения ,что так называемые северо-западные башкиры,это самые настоящие татары. Ведь язык северо-западного населения РБ ближе к литературному татарскому языку, даже больше чем язык казанских татар. Я и все мои родители, родственники и знакомые из татар говорят на не каком-то татарском наречии башкирского языка ,а на татарском наречии татарского же языка. Откуда Вы делаете такие умозаключения, что мы неправильно называем свой язык? Рустэм Закиевич, я родом с тех же мест что и Вы. Балтачевский, Караидельский, Аскинские районы это моя малая Родина. Для меня население северо-запада это не какая-то абстрактная единица, а живые люди, родные, друзья детства. Все мои предки с тех районов. Мы с самого рождения впитали любовь к родному татарскому языку и всегда считали себя частью татарского народа. И про свое «башкирское происхождение» мы узнали только в последние 20 лет. У нас никогда не было проблем с определением своей национальности. И весь сыр-бор начался извне. Кому это надо ,сказать затрудняюсь ,но то, что не татарам и не башкирам, точно. Рустэм Закиевич, я вполне допускаю, что Вы искренне верите в то, что говорите. Это Ваша точка зрения и я его уважаю, но только как частное мнение , а не мнение Президента. Вы своими словами «На самом деле мы сейчас вполне научными способами определяем, что диалект, близкий к татарскому, является башкирским языком» вносите раздор между народами. Президент республики, тем более многонациональной ,не имеет право определять национальность и язык населения. Вы, когда принимали пост Президента РБ, то положили руку и на Конституцию РФ и поклялись быть гарантом его. Там четко и ясно написано. Цитирую: «Глава 2,Статья 26 1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности. 2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.» Неужели Вы его не читали или просто забыли? Даже Президент не имеет право указывать или подсказывать кто и кем себя определяет. Ведь Вам не нравятся споры о происхождении Хамитова, так почему думаете интересны Ваши суждения, тем более о всех людях населяющих республику.?Вы разве имеете ученую степень по этнографии или филологии? Вы что хотите сказать, что 35% населения Башкирии ошибается назвав свой родной язык татарским? Каким научным методом вы пользуетесь и кто это «мы»? Я ,например, знаю совершенно противоположную точку зрения о том ,как татары стали башкирами( можете ее почитатьhttp://tatar-bashkort.narod.ru/kitap-aydar-1/10-halim.htm ). Скоро всероссийская перепись населения .Вы как никто другой знаете, что в Башкирии это по сути техническое мероприятие очень политизировано. Вы со своими необдуманными ,провокационными речами подливаете масло в огонь . Вы своей "отеческой" заботой «не дать расколоть единство башкирского народа», на самом деле раскалываете единство татарского народа.И даже то, что вы свою мать называете мишаркой, а не татаркой мишарского происхождения, говорит о многом. Рустэм Закиевич, вы являетесь Президентом Башкортостана, а не Президентом только башкир. Татары являются частью народа республики, и нам тоже присуще «...острое отношение к несправедливости». Любые попытки расколоть нашу нацию, вызовут негодование и ответную реакцию в татарской среде . Рустэм Закиевич, я не пытаюсь Вам указать как себя вести, но считаться с мнением более миллиона своих сограждан, Вы обязаны как Президент.

Алмаз Султанов.

Личный дневник Алмаза Султанова

И еще на эту тему

Комментарии

  1. #1 Таһир октября 23 23:04:

    Дефис аша язсак, бөтәһе лә үз урынына утыра: татар-башкорт халкы дип.

    Цитировать этот комментарий
  2. #2 флоред января 14 17:13:

    Может по алфавиту? Где во всем мире принято? Башкирско-татарский?

    Цитировать этот комментарий
  3. #3 флоред января 14 17:49:

    После Октябрьской Революции на территории малой Башкирии проживало 97% башкир. А в большой Башкирии включая 5 районов в Челябинской области, 5 районов в Татарии (Минзилинский р-н и.тд., Пермьской, Свердловской,Курганской областях проживали еще около 1 млн.башкир.( Смотри карту Башкирской Советской Социалистической Республики составлена группой военных топографов по поручению В.Ц.И.К. Советов 1920 года.) Ну что скажете? Историю знать надо. а не болтать по пусту.Челябинскую область образовали на территории Башкирии только в 1933г. отделив все промышленные объекты:Сим, Аша, Усть-Катав, Катав_Ивановск, Юрюзань, Сатка, Бакал, Миасс. а насчет татарского языка очень просто, прислали учителей из татарии и начали учить на татарском языке.Такая была политика СССР, как и Россяи.Веть татары никогда не восставали за свою независимоть. Смотрите передачу Леонида Парфенова «Российская империя»( я сам смотрел). где он говорит; башкиры воевали с Российской империей 450 лет (не воссоединение),так и их не завоевали.Это его слова. А про Шамиля, который как бутто воевал 150 лет тоже сказал.Да просто надо читать ЛьваТольсого и Лермонтова , которые воевали на Кавказе, там все описано, чем занимались «горцы»

    Цитировать этот комментарий
  4. #4 флоред января 14 17:57:

    Мы Башкиры гордый народ и нас не надо трогать. Ни в одной дивизии СССР во время Великой Отечественной войны не было столько .героев Советского Союза ( 78 Героев, из них 81,4 % башкиры), как в 112 Башкирской кавалерийской дивизии. В некоторых дивизиях Красной Армии не было не одного героя. Вот так.

    Цитировать этот комментарий
  5. #5 флоред января 14 18:09:

    Надо знать свою родословную, а не только язык на котором ты говоришь. За несколько поколений любой народ можно сделать немцем или норвежцем, как делается сейчас там на западу. А в СССРе Сталин знал что делал.

    Цитировать этот комментарий
  6. #6 флоред января 14 18:12:

    Поэтому Сталин и не дал создать Большую Башкирию, а урезал в границах Уфимской губернии.

    Цитировать этот комментарий
  7. #7 флоред января 14 18:15:

    Изучайте историю и родословную и у Вас останется мало вопросов и к Призиденту и к себе.

    Цитировать этот комментарий
  8. #8 Ринат апреля 14 20:20:

    Башкирия дигән территория беркайчан да беркайда да булмаган.

    Зәки Вәлидинең хан буласы килгән һәм ул 1917 елны Башкурдистан дигән ханлык ясаган, җирле надан халыкны ашап ятарга ниятләп.

    Башкурд-басҗирд-башкорт дип урта гасырларда фин-угырларга, венгрларга әйткәннәр, хәзерге башкортларның аларга бер катнашы да юк, алар безнең җирләргә килеп утырган монгол-татарлар, һәрхәлдә аларның Урал артының үзләрен чын башкортлар дип йөргәннәре. Белорет районы катайлары мәсәлән, элек, безнең җирләргә килеп утырганга кадәр, Хинган тавының итәкләрендәге урман араларында, урман-кырларында көн күргәннәр, шуңа да, Бату гаскәре белән безгә килгәч тә, яшәр өчен тарихи ватаннары кебек урынны — таулы-урманлы Белорет җирләрен сайлап алганнар.

    Хәзер Башкортстан дип аталган җирләр элек Казан ханлыгының Агыйдел олысы булган (рус чыганакларында Беловолҗский улус Казанского ханства), 16 гасырда гына, Московия һөҗүме нәтиҗәсендә ханлык зәгыйфләнгәч кенә, Нугай урдасында торып калганнар.

    Хәзерге Башкортстан — 16 гасыр Нугай урдасының бер өлеше, аның халкы һәрвакыт татарлар булган, башта Казан ханлыгы татары, аннары нугай татарлары булган. Нугай урдасы татарларының Московия экспансиясенә каршы көрәшкәннәре илләрен ташлап киткән, ә Московиягә баш органнары яңа исем белән, башкорт исеме белән аталып йөртелә башлаган.

    Цитировать этот комментарий
  9. #9 Ринат мая 14 17:32:

    эт­но­ним “та­та­ры” — офи­ци­аль­ное на­зва­ние рус­ской ад­министрации тюрк­ских и не­ко­то­рых кав­каз­ских на­ро­дов, исповедую­щих ис­лам, глу­бо­ко про­ник­ло в их соз­на­ние и те­перь мно­ги­ми воспри­нимается как са­мо­на­зва­ние. Знаю­щим ис­то­рию и не ос­ле­п­лен­ным поли­тикой оче­вид­но, что это не со­от­вет­ст­ву­ет дей­ст­ви­тель­но­сти — современ­ные та­та­ры к цен­траль­но-ази­ат­ским мон­го­ло-языч­ным та­та­рам вре­мен Чин­гис­ха­на ни­ка­ко­го от­но­ше­ния не име­ют. Од­на­ко про­бле­ма очень уж тес­но свя­за­на с по­ли­ти­кой, ко­то­рая дер­жит ис­то­ри­че­скую нау­ку в пле­ну и за­став­ля­ет ее ос­ве­щать про­шлое с точ­ки зре­ния сво­их сию­ми­нут­ных ин­те­ре­сов

    Цитировать этот комментарий
  10. #10 Ринат мая 14 17:33:

    Наиболее ранняя информация о данной территории, принадлежит Махмуду Кашгари (Кашгарский), автору «Диван лугат ит-тюрк» (1072—1074), где имеется схематический план с нанесенной местностью с названием «Фийафи Башкырт» или «Степи Башкырт»[7].

    Цитировать этот комментарий
  11. #11 Ринат мая 14 17:34:

    Нельзя башкир делить на западных и восточных, тем более относить западных к другому народу, а требуется объединение в единую Большую Башкирию, в единую башкирскую нацию."

    Мулаян Халиков

    Цитировать этот комментарий
  12. #12 Ринат мая 14 17:35:

    Татарские археологи и историки принесли керамику, монеты. Но выяснилась неприглядная картина: по словам студентов, которые участвовали в раскопках в Казанском кремле, их заставляли приносить и подбрасывать туда монеты с другого городища, более древнего. И все эти находки никак не соответствовали обнаруженным культурным слоям. Тогда один из академиков сказал: «Это чистейшая профанация науки». Вопрос о 800-летии был закрыт абсолютно. И больше не возникал

    Цитировать этот комментарий
  13. #13 татар мая 22 22:05:

    Цитата:

    Нельзя башкир делить на западных и восточных, тем более относить западных к другому народу, а требуется объединение в единую Большую Башкирию, в единую башкирскую нацию."

    Ринат. Неужели до тебя не доходит. Уже скоро будет 100 лет как из нас делали то советский народ, то российский народ. Но ты как был башкиром так и остался. Неужели ты думаешь что татары хуже тебя? Да назови меня хоть горшком, а я как был татар так им останусь. Мой отец, дед, и прадед были татарами, и никогда я не повернусь и не плюну им в лицо. Нацию не построишь принудительно, нация имеет добровольное объединительное начало.

    «Если бы при наличии их многочисленности они имели друг с другом единодушие, а не вражду, то другие народы из китайцев и прочих и [вообще] ни одна тварь не была бы в состоянии противостоять им. И тем не менее, при всей вражде и раздоре, кои царили в их среде, — они уже в глубокой древности большую часть времени были покорителями и владыками большей части племён и областей, [выдаваясь своим] величием, могуществом и полным почётом [от других]. Из-за [их] чрезвычайного величия и почётного положения другие тюркские роды, при различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами ».

    Рашид ад-Дин 1247—1318г Составил исторический труд на персидском языке Джами' ат-таварих («Сборник летописей»), являющийся важнейшим историческим источником, особенно по истории Монгольской империи и Ирана Хулагуидов. Большую источниковедческую ценность представляет также переписка Рашид ад-Дина.

    Цитировать этот комментарий
  14. #14 Марат мая 23 0:50:

    Согласен. Татары на Волге живут 1000 лет. А может всего 1000. Татары забыли, что есть мишары. И не все мишары согласны быть татарами. Должна быть отдельная нация , мы не хотим присмыкаться и расстворится в лисьих шапках и кумысе. Мы Волжане. Мы со светлыми волосами, открытыми а не раскосыми глазами, мы другие. И не надо нас тоже к татарам приписывать.

    Цитировать этот комментарий
  15. #15 Ринат мая 24 22:11:

    в лисьих шапках и кумысе

    — —

    Это прямое доказательство того, что те, кто себя сейчас называет башкирами, они и есть самые настоящие монголы!

    Цитировать этот комментарий
  16. #16 Ринат мая 24 22:14:

    Башкиры гордый народ

    — — —

    Не народ, а сословие.

    А как народ вы — монголы! Башкиры монгольской национальности. До 13 века вас тут не было. Точнее, до 18 века, до строительства Оренбургской крепости.

    Цитировать этот комментарий
  17. #17 Настоящий Ринат мая 24 22:21:

    Цитата:

    Наиболее ранняя информация о данной территории, принадлежит Махмуду Кашгари (Кашгарский), автору «Диван лугат ит-тюрк» (1072—1074), где имеется схематический план с нанесенной местностью с названием «Фийафи Башкырт» или «Степи Башкырт»[7].

    Лжеринат!

    Зачем пишите под моим именем?

    Врун!

    До Стерлитамака были земли Кимакского каганата, а дальше — земли Болгарского ханства. А жители Кимакского каганства назывались татарами. Гардизи: «Кимаки — народ отделившийся от татар». Никаких сведений о существованиии там каких-то мифических башкир нет и нигде!

    Цитировать этот комментарий
  18. #18 Настоящий Ринат мая 24 22:22:

    Цитата:

    Татарские археологи и историки принесли керамику, монеты. Но выяснилась неприглядная картина: по словам студентов, которые участвовали в раскопках в Казанском кремле, их заставляли приносить и подбрасывать туда монеты с другого городища, более древнего. И все эти находки никак не соответствовали обнаруженным культурным слоям. Тогда один из академиков сказал: «Это чистейшая профанация науки». Вопрос о 800-летии был закрыт абсолютно. И больше не возникал

    Почему под моим ником такой дрянный коммент?

    Цитировать этот комментарий
  19. #19 Настоящий Ринат мая 24 22:25:

    Цитата:

    эт­но­ним “та­та­ры” — офи­ци­аль­ное на­зва­ние рус­ской ад­министрации тюрк­ских и не­ко­то­рых кав­каз­ских на­ро­дов, исповедую­щих ис­лам, глу­бо­ко про­ник­ло в их соз­на­ние и те­перь мно­ги­ми воспри­нимается как са­мо­на­зва­ние. Знаю­щим ис­то­рию и не ос­ле­п­лен­ным поли­тикой оче­вид­но, что это не со­от­вет­ст­ву­ет дей­ст­ви­тель­но­сти — современ­ные та­та­ры к цен­траль­но-ази­ат­ским мон­го­ло-языч­ным та­та­рам вре­мен Чин­гис­ха­на ни­ка­ко­го от­но­ше­ния не име­ют. Од­на­ко про­бле­ма очень уж тес­но свя­за­на с по­ли­ти­кой, ко­то­рая дер­жит ис­то­ри­че­скую нау­ку в пле­ну и за­став­ля­ет ее ос­ве­щать про­шлое с точ­ки зре­ния сво­их сию­ми­нут­ных ин­те­ре­сов

    Почему под моим ником?

    Этноним татары существует с 3-го тысячелетия до н.э. Как смогла несуществующие тогда Российская империя называть их татарами?

    Цитировать этот комментарий
  20. #20 Настоящий Ринат мая 24 22:30:

    После Октябрьской Революции на территории малой Башкирии проживало 97% башкир.

    — — —

    людей башкирского сословия. И более половины их были татарами, процентов 20 — удмурты, чуваши, марийцы. А только треть — башкиры монгольской национальности. .

    Цитировать этот комментарий

Добавить комментарий


Цитировать выделенный текст

Designed by Azat Galiev aka AzatXaker 2018.